о текущих событиях (политическое)

[avva]

О событиях с гуманитарной флотилией и задержанием ее израильтянами.

Большинство сомнений, которые у меня были по этому поводу, развеивает вот это видео:

Тут довольно ясно видно, что происходит на этом корабле сразу после того, как на него спускаются солдаты. Мне кажется, что в ситуации, когда такое происходит после неоднократных предупреждений о блокаде, когда на корабле, совершенно очевидно, услышали это предупреждение и понимаю все обстоятельства, открыть огонь - совершенно оправданно.

Главное, что мне остается непонятным - вопрос про международные воды. Мне не очень понятно, в каких границах распостраняется блокада, и если бы корабли задержали в территориальных водах Газы, мне лично это было бы куда понятнее. На сайте израильского МИДа опубликовали ответ (англ.), долженствующий объяснить законность этих действий с точки зрения международного законодательства, но на конкретные международные законы или конвенции он не ссылается. Мне было бы интересно увидеть квалифицированный анализ с точки зрения международного права, или узнать, какие есть известные примеры задержания/пропуска судов в международных водах при подобных обстоятельствах.

Comments

[theshadeck.livejournal.com]

"демонстранты, крушащие арматурой и палками тех, кто стоит у них на пути" - это уже, в моем словаре, не демонстранты, а погромщики. Отношение к ним соответствующее.
Вообще, интересный полемический прием. Вначале сравнить людей с демонстрантами, представить их эдакими Алексеевыми и Кингами, посему заклеймить применение против них силы, а потом сказать - ну, это такие особые демонстранты, крушащие все на своем пути. Но в остальном все верно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы не ответили на мой вопрос. Повторю:
Нужно ли убивать демонстрантов, накидывающихся с палками на полицейское заграждение?
Да или нет?

[theshadeck.livejournal.com]

Если их действия ставят под угрозу жизнь полицейских - да, однозначно. Хотя отношение к обсужадемой ситуации этот вопрос имеет достаточно косвенное. С таким же успехом я могу у вас спросить - нужно ли оказывать содействие террористам?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спрашивайте. Отвечаю - террористам не нужно оказывать содействие.

Но не знаю как у вас, а у нас, если полицейские убили демонстрантов, которые перли на них с палками, то этим полицейским будет очень-очень большая клизма. Однако, повторяю, это у нас, а у вас, похоже, иная шкала ценностей.

[theshadeck.livejournal.com]

Знаете, вы откровенно утомили с вашими подменами. Даже если использовать ваши замечательные термины "демонстранты", "полицейские" и "палки" (а почему не гоблины, хоббиты и томогавки?), мне очень странно слышать, что где-то (во Франции, я правильно понимаю?) закон призывает вставить очень-очень большую клизму человеку, убившему того, кто угрожал его жизни.

[adxela.livejournal.com]

Да нет такого закона во Франции, и нигде нет, и быть не может. У французских полицейских, как и у всех, есть родственники, жёны, родители... Они тоже избиратели, с чего бы это они для своих родных такие законы делали, чтобы их близких херачить можно было, а те не имели права защищаться, спасая свои жизни? Фигня всё это. Это вообще базисное право любого человека - право на жизнь. Полицейский, не полицейский…. Такие законы у них в мозгу рождаются только для израильтян. Это такая «шкала ценностей», сам же говорит. Я там ему ответил, кстати, может вам будет любопытно. Сам не знаю,чего именно на этого поца (пусть видит) взвёлся, всё равно их тьма, и логики там не стояло и всё это бестолку. Так, случайно глаз зацепился именно за этого дебила.

[adxela.livejournal.com]

Любой человек - даже, если он полицейский или солдат,- имеет право, в любой стране, согласно любому законодательству, защищать свою жизнь. Нет такой страны на глобусе, нет такого закона на свете, нет такого разума во вселенной, который запрещал бы человеку(даже, если он ИЗРАИЛЬСКИЙ солдат или полицейский) защищать свою жизнь. Скажите, это, наконец, понятно вам? Далее. Я не специалист, но, полагаю, что даже у ВАС ФРАНЦУЗОВ, с вашей высокой, и недоступной нам евреям и израильтянам, "шкалой ценностей" (это пиздец, умственный вы наш!) закон позволяет стрелять даже тогда, когда есть серьёзная угроза здороваью, а не то чтобы угроза жизни. Далее. Я не специалист, но, полагаю, что даже у вас французов, с вашей высокой и недоступной нам евреям "шкалой ценностей», даже случаи, когда у стрелявшего были только основания полагать, что его здоровью может быть причинён значительный ущерб, но никакой опасности, как потом бы выяснилось, на самом деле не было, трактуются как «законная оборона».
Израильские бойцы, вооружённые автоматами с краской для пейнтбола и спрятанными(чтобы не создавать угрозы) пистолетами, прежде, чем открыть огонь, более 15 минут вели рукопашный бой голыми руками с превосходящей толпой убийц вооружённых металлическими прутьями, ножами, металлическими цепями. На момент, когда бойцы открыли огонь на поражение, у многих были тяжелейшие ранения: ножевые раны рук, плеч, в живот, в бок, колотые, резаные, множественные переломы, черепно-мозговые травмы, одного скинули за борт в море, по ним уже вели огонь из отобранных пистолетов. Бойцы нейтрализовали лишь 9 из многих десятков нападаваших на них с целью линчевать джихадистов, проявив даже в минуту смертельной опасности НЕДОМСТИЖИМЫЕ для вашей высочайшей французской «шкалы ценностей» мужество, выдержку и сдержанность. Об этом в сети есть сотни мегабайт текста, выложены видео и снимки со всех возожных ракурсов. (Что есть уникальный случай для такого рода событий. ) Подойдите, мой моральный друх, к любому полицейскому, с которым у вас, конечно, общая «шкала ценностей», и спросите его, как француз француза: как бы он действовал в подобной ситуации. Могу вас заверить: он без стеснения признается, что уже на первой же секунде такого нападения, с полными от страха штанами, он косил бы всё и всех вокруг без разбора, будучи совершенно убеждённым, что поступает правильно и ничего ему за это не будет.


Теперь у меня есть к вам всего два совсем не риторических, уверяю! , вопроса.
3. Есть желание спросить ещё раз о «демонстрантах», которые сделать ничего не упели,а только лишь «пёрли с палками»? Чё-нить насчёт «шкалы ценностей» пиздануть?
Или вам теперь всё понятно?
2. Вы видите, как груб я с вами, с настоящим французом, человеком с высокой, французской, «шкалой ценностей», как невежлив, как агрессивен. Другие евреи не многим лучше. Об израильтянах и говорить нечего. Как вы думаете: почему? У меня, например, только одна версия. Национальвая черта. «Шкала ценностей», если угодно: в любой ситуации – «за наших мальчиков». Других причин и в голову не приходит. А вам?
P.S. (Для прочих читателй)
Все фразы в кавычках принадлежат йузеру vba_.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Вы видите, как груб я с вами, с настоящим французом, человеком с высокой, французской, «шкалой ценностей», как невежлив, как агрессивен./

Вижу.
Ну что ж, оставайтесь и дальше в изоляции, и в узком кругу только своих продолжайте обсуждать, почему "весь мир против нас" и "почему нас никто не любит".

[adxela.livejournal.com]

Всё, господин, француз? Свои глубокие юридические изыскания по конкретному инциденту в море вы уже закончили? Метафизика пошла? Личные обидки (и личное ЧСВ) на конкретного меня легко и быстро на всех «нас»? Знакомо. Предсказуемо. Но кто ж вам виноват, господин француз, что вы сами себя идиотом выставляете почти каждой фразой? Но вы не расстраивайтесь, господин француз. У вас на руках зато ещё одно свидетельство (дарю бесплатно!) того, насколько возвышается ваша «шкала ценностей», непостижимая для «нас».
Господин француз, пожалуйста, ответье на простой, внятный вопрос безо всякого подвоха. Вот честное слово, очень знать хочется. Вот вы тут всё время говорите: «НАША шкала ценностей», «ВАША шкала ценностей», «ВАШ узкий круг», «ОСТАВАЙТЕСЬ в кругу СВОИХ» и так далее… Вы не могли бы, хотя бы один раз, внятно сказать кто эти «мы» и кто такие «вы» от имени которых вы тут говорите?