о текущих событиях (политическое)

[avva]

О событиях с гуманитарной флотилией и задержанием ее израильтянами.

Большинство сомнений, которые у меня были по этому поводу, развеивает вот это видео:

Тут довольно ясно видно, что происходит на этом корабле сразу после того, как на него спускаются солдаты. Мне кажется, что в ситуации, когда такое происходит после неоднократных предупреждений о блокаде, когда на корабле, совершенно очевидно, услышали это предупреждение и понимаю все обстоятельства, открыть огонь - совершенно оправданно.

Главное, что мне остается непонятным - вопрос про международные воды. Мне не очень понятно, в каких границах распостраняется блокада, и если бы корабли задержали в территориальных водах Газы, мне лично это было бы куда понятнее. На сайте израильского МИДа опубликовали ответ (англ.), долженствующий объяснить законность этих действий с точки зрения международного законодательства, но на конкретные международные законы или конвенции он не ссылается. Мне было бы интересно увидеть квалифицированный анализ с точки зрения международного права, или узнать, какие есть известные примеры задержания/пропуска судов в международных водах при подобных обстоятельствах.

Comments

[nergall.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo
Ещё одно видео опубликовано.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

В конце ролика кажется, что у одного из солдат в руках пейнтбольный маркер. WTF?

[oulenspiegel.livejournal.com]

То есть, скажем, если полиция на улице расстреляет демонстрантов, бросавшихся в нее камнями, это тоже будет ок?

[meharher.livejournal.com]

Вы прекрасно понимаете, что:
1) Расстрелять не расстрелять, но применить оружие для самозащиты - да ОК. Проэкпериментируйте на досуге с американским полицейским. Впрочем, можете поставить эксперимент на своем местном милиционере.

2) Тут не камешек бросили и убежали. Был линч, избиение, захват оружия и много чего другого.
Вы действительно чего-то недопонимаете разницу?

конкретные международные законы

[status-constr.livejournal.com]

http://varera.livejournal.com/828251.html

Re: конкретные международные законы

[nedosionist.livejournal.com]

Это почти верно, как и заявление МИДа. Наиболее проблемно здесь
1 .. Israel is currently in a state of armed conflict with the Hamas regime that controls Gaza.

Если это юридически так, то варера прав и эта конвенция применима. Но Хамас не является субъектом международного права. Совершенно неочевидно, что _юридически_ Израиль может находится с ним "в состоянии войны"; скорее всего - нет.

[seguente.livejournal.com]

Жаль, что мало кто будет искать видео и высматривать, что именно там происходит.

[alon_68]

Большая часть интересующихся вообще изначально необъективны. Их не интересуют факты, их интересует подтверждение своим давно сделанным умозаключениям. А большая часть потенциально объективных не будет ничего смотреть просто потому, что им пофиг.

[arcbishop.livejournal.com]

Я, кстати думаю, что в Хайфе задерживали, что бы жертв избежать. Потому что если бы они подошли на 10 миль к Газе, то на встречу им выплыла бы сотня "мирных рыбаков". И чем бы это закончилось не известно. Скорее всего их собирались потихому повязать и в Ашдод препровадить.

[saccovanzetti.livejournal.com]

повинтить сотню мирных рыбаков на берегу как-то надежнее.

[ah-oh-ooh.livejournal.com]

Почему нельзя было позволить им дойти до места назначения и просто посадить всех каталажку. Обошлось бы без жертв, да и внимания медиа куда как меньше.

[alon_68]

Вы полагаете, что место назначения контролируется Израилем?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Сейчас этот ролик показывают в новостях по первой программе французского ТВ.

[rezoner.livejournal.com]

А официальная позиция французского правителства уже высказана?

[potok-mislei.livejournal.com]

Глупость, они вообще не имели оснований(кроме своей наглости) появляться на этом корабле.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Вообще это прекрасно.

Израиль:
применяет не не толчок бортом в борт, не брандспойты и не стрельбу по курсу, а потом по движителям судна, а сброс солдат с пейнтбольными маркерами, а потом сразу с боевыми патронами.

Эти на суднЕ:
бросаются на высадившихся солдат со "стульями и металлическим шестом". Ебаный стыд же.

Надеюсь, по итогам все довольны. Enjoy your AIDS, как говорится.

[dimrub.livejournal.com]

> толчок бортом в борт

Вот это - фотография судна Мармара:

http://www.ynetnews.com/PicServer2/24012010/2585125/1_wa.jpg

Вот это - фотография израильского ракетного катера, самого большого судна на вооружении израильских ВМС:

http://blog.tapuz.co.il/yaaronp/images/946696_12.jpg

Толчок бортом в борт мог скинуть в море пару десятков протестантов, но проблему бы, скорее всего, не решил.

[niobium0.livejournal.com]

у государства израиль нет юридического права давать какие-либо предупреждения кораблю, находящемуся в международных территориальных водах. высадка десанта - прямое нападение, на которое следовало ответить адекватно. а применять автоматическую винтовку против человека со стулом - вы уж меня извините.

и совершенно другой вопрос - политика правящей партии турции, которая мелкими и крупными провокациями знамо зачем вбивает, увы, клин за клином в турецко-израильские отношения.

[e-bananan.livejournal.com]

я с вами про турцию совершенно согласен. если кто-то сильно вопит - то оно ему таки сильно надо.

но вот если не учитывая какими силами его туда занесло. вы действительно таки считаете солдаты должны при себе иметь не только ложку но и стул?!

[e-push.livejournal.com]

Почему вместо "евреи" пишут "израильтяне"? Среди военных в Израиле есть и другие национальности?

[catstail.livejournal.com]

Есть разные, в частности, друзы и русские (этнические русские).

[yanis.livejournal.com]

а высадились зачем с вертолета? зачем сами себя поставили в безвыходное положение с плохим концом?
эту операцию в здравом уме сложно оправдать. к солдатам никаких претензий, а вот к тем кто их послал - должны быть, в первую очередь у израильтян

[wildernesscat.livejournal.com]

Да, абсолютно неграмотно задуманная операция. Командос, якобы не знали, что на корабле их ждёт такой "тёплый" приём. Кто-то в штабе ВМС должен будет за это заплатить.

[burivykh.livejournal.com]

Нда. После таких кадров непонятно, как кто-то ещё может тех, кто был на судне, защищать.

[(Anonymous)]

например к вам в квартиру ломится вооруженный человек которого вы бьете сковородкой по голове. судно в международных водах под турецким флагом. израилтяне в таком виде просто пираты.

[current-version.livejournal.com]

Вам, наверное, будет интересно: State Responsibility for Interferences with the Freedom of Navigation in Public International Law (http://books.google.com/books?id=kmHs5igGI-wC), со стр. 234

[chernyjdyr.livejournal.com]

Вот относящиеся к этому делу параграфы конвенций и постановлений. Особенное внимание на па 37 говорящий об праве захватить корабль везущий контрабанду (absoulte or conditional) "on the high seas or in the territorial waters of the belligerents throughout the whole of her voyage"

Declaration concerning the Laws of Naval War, 208 Consol. T.S. 338 (1909).
http://www1.umn.edu/humanrts/instree/1909b.htm

Art. 20. A vessel which has broken blockade outwards, or which has attempted to break blockade inwards, is liable to capture so long as she is pursued by a ship of the blockading force. If the pursuit is abandoned, or if the blockade is raised, her capture can no longer be effected.

Art. 21. A vessel found guilty of breach of blockade is liable to condemnation. The cargo is also condemned, unless it is proved that at the time of the shipment of the goods the shipper neither knew nor could have known of the intention to break the blockade.

Art. 37. A vessel carrying goods liable to capture as absolute or conditional contraband may be captured on the high seas or in the territorial waters of the belligerents throughout the whole of her voyage, even if she is to touch at a port of call before reaching the hostile destination.

Art. 63. Forcible resistance to the legitimate exercise of the right of stoppage, search, and capture, involves in all cases the condemnation of the vessel. The cargo is liable to the same treatment as the cargo of an enemy vessel. Goods belonging to the master or owner of the vessel are treated as enemy goods.

Rights and Duties of Neutral Powers in Naval War (Hague XIII); October 18, 1907

Art. 6.
The supply, in any manner, directly or indirectly, by a neutral Power to a belligerent Power, of war-ships, ammunition, or war material of any kind whatever, is forbidden.

Израиль против мира

[(Anonymous)]

Израиль против мира

Re: Израиль против мира

[stogrammovich.livejournal.com]

Пративный.

Территориальные воды

[zigmar.livejournal.com]

Территориальные воды и связанные с этим правила - это всё хорошо для мирного времени. А для военного, существет например вот такой документ:

Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality, п.п. 5.2.1 и 5.2.10:

5.2.1 Visit and search
As an exception to Principle 5.1.2. paragraph 1 and in accordance with Principle 1.3 (2nd sentence), belligerent warships have a right to visit and search vis-à-vis neutral commercial ships in order to ascertain the character and destination of their cargo. If a ship tries to evade this control or offers resistance, measures of coercion necessary to exercise this right are permissible. This includes the right to divert a ship where visit and search at the place where the ship is encountered are not practical.

5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked.

По-моему это опровергает все сомнения в легальности акции, черным по белому описанна данная конкретная ситуация и объясняет почему Израиль действовал в рамках международного права.

Re: Территориальные воды

[stogrammovich.livejournal.com]

Вот еще:

(3) Merchant ships flying the flag of a neutral State may be attacked if they are believed on reasonable
grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and
clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search, capture or diversion.

Ссылочка:
http://www.vilp.de/Enpdf/e025.pdf

какая разница какие воды.. намерение-то было дойти до б

[tandem-bike.livejournal.com]

ну вот, даже Вас занимает про международные воды и международное законодательство. просто геданкен-эксперимент - скажем к американским берегам идет такой миротворец и объявляет что малоизвестный товар, ну например гуманитарные кораны, везет узникам гвантанамо...

сначала его попробуют развернуть. а потом, если не удастся - не рискуя солдатами, утопят.

а потом может быть гумманистически выловят выживших и посадят на год или более.

так ведь?

берег Газы де факто - морская граница Израиля. а "юре" нет и не было как Вы правильно хоть и грубо напомнили одному юзера.

так и что люди такой писк подняли...поневоле в международный антисемитской заговор поверишь (((

Re: какая разница какие воды.. намерение-то было дойти до

[saccovanzetti.livejournal.com]

Один из кораблей шел под флагом США.

[meshko.livejournal.com]

А я чего не понял: почему на видео все так видно хорошо? Ведь вроде ночью штурмовали? Или все же рано утром?
Вообще не ясно, что там произошло. По уму получается, что армия не ждала, что на десант бросятся с арматуринами. С другой стороны (задним умом?) кажется, что не ждать этого нельзя было?

[ktotam.livejournal.com]

это вы так тонко шутите или правда не видите, что это инфракрасная съёмка?

[avla.livejournal.com]

avva, побойтесь неба, как говорится.

Убито 19 человек, убито огнестрельным оружием, и ещё сколько-то раненых.

> что происходит на этом корабле
И что там такого происходит, чтоб оправдать убийство 19 человек? Палка? Бутылка? Столкнули с палубы?

[stogrammovich.livejournal.com]

И что там такого происходит, чтоб оправдать убийство 19 человек? Палка? Бутылка? Столкнули с палубы?
Убийства палками, убийства бутылками, удары ножом и сбрасывание раненного с палубы.

[iloska.livejournal.com]

Они бы не заходили в территориальные воды Израиля, а сразу зашли бы в территориальные воды Газы. Там бы им пришли на помощь мирные рыболовы из Хамаса, и убитых было бы больше.
Но я всё таки считаю, что потопить судно в территориальных водах Газы было бы законнее, хотя и менее гуманно.

[avva.livejournal.com]

Израиль не позволяет в Газе выходить в море более, чем на пару миль (патрульных катеров там полно), а территориальные воды - двадцать с чем-то миль, не помню точно. Так что вполне можно было их пустить в территориальные воды, остановить там, и не волноваться насчет встречи на воде, места в запасе много.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

да, оправданно.

факты никогда не мешали прогрессивной общественности ^ТМ осудить Израиль.

[dizel.livejournal.com]

Вот есть хороший и совершенно независимый юридический анализ произошедшего на Рейтерс - все было легально.

Другой вопрос - мы хотим быть правыми или умными? Ведь результат полностью соответствует намерениям демонстрантов. По-моему, имеет смысл задаться вопросом, нельзя ли было саботировать эту флотилию как-нибудь по-другому, чтобы обошлось без жертв. Мне не очень верится, что единственный способ - это забросить десант с воздуха. Особенно учитывая историю наших тайных служб.

[zigmar.livejournal.com]

А как?

[i-am-a-jew-01.livejournal.com]

>>>...если бы корабли задержали в территориальных водах Газы...

есть такие воды?