о текущих событиях (политическое)

[avva]

О событиях с гуманитарной флотилией и задержанием ее израильтянами.

Большинство сомнений, которые у меня были по этому поводу, развеивает вот это видео:

Тут довольно ясно видно, что происходит на этом корабле сразу после того, как на него спускаются солдаты. Мне кажется, что в ситуации, когда такое происходит после неоднократных предупреждений о блокаде, когда на корабле, совершенно очевидно, услышали это предупреждение и понимаю все обстоятельства, открыть огонь - совершенно оправданно.

Главное, что мне остается непонятным - вопрос про международные воды. Мне не очень понятно, в каких границах распостраняется блокада, и если бы корабли задержали в территориальных водах Газы, мне лично это было бы куда понятнее. На сайте израильского МИДа опубликовали ответ (англ.), долженствующий объяснить законность этих действий с точки зрения международного законодательства, но на конкретные международные законы или конвенции он не ссылается. Мне было бы интересно увидеть квалифицированный анализ с точки зрения международного права, или узнать, какие есть известные примеры задержания/пропуска судов в международных водах при подобных обстоятельствах.

Comments

Re: Территориальные воды

[zigmar.livejournal.com]

Простите, вы серьёзно считаете, что войны бывает только с суверенными государствами?! Россия воевала с государством Чечня? Южная Корея воевала с государством Северная Корея? Я могу продолжать до бесконечности... Простите, это действительно идиотская претензия. Кстати, вы совершенно не разбираетесь в ситуации, если считаете Газа - это ПА. На данной момент, контроль ПА на газе не распространяется, и Газа является независимой от ПА территорией со своим правительством.

Газа - не государство но state, не являющейся территорией Израиля и имеющей своё правительство.

То, что ООН не поддержала блокаду, не значит, что она незаконна. См:
In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States.

>в зоне блокады.. онли В ЗОНЕ БЛОКАДЫ,,!!!
см: breaching a blockade
Тут не слова про "в зоне". Если они в зоне, то они already breached.

Re: Территориальные воды

[bashlyk.livejournal.com]

"Простите, вы серьёзно считаете, что войны бывает только с суверенными государствами?!"
войны бывают с субъектами права..один народ может воевать против другого.. одна страна против другой.. одна часть народа может воевать против другой части..
но газа - не народ, не страна, даже не партия или движение..
Газа - кусок территории и не больше..
Газу можно блокировать, отнимать, передавать, освобождать..
Войны с землями не ведутся.. Или Вам еще как-то это надо объяснять..?

"Кстати, вы совершенно не разбираетесь в ситуации, если считаете Газа - это ПА..." Ваша проблема в том, что Вы сначала делаете о собеседнике неверный вывод, а потом на него же основываетесь..
Я не сказал, что газа это ПА и вряд ли бы такое в голову пришло.. уже в двух постах я Вам объясняю, что нельзя сравнивать килограммы (газа) с градусами (ПА).. это суть разные понятия.. один - объект права, а другой - субъект..
Войны могут вестись ЗА объекты права но не С объектами права..
Если Вы и так не поймете, тогда я бессилен.. тогда Вам надо на первый курс юрфака..

"То, что ООН не поддержала блокаду, не значит, что она незаконна. См:
In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. "

Вы опять путаете два понятия.. то что объявили блокаду незаконно не означает что блокады нет.. она есть и с ней необходимо считаться до разъяснения ситуации.. об этом говорит эта норма..
Нейтральные стороны нарушившие блокаду, будучи осведомленными о ФАКТИЧЕСКОМ положении дела не могут апелировать в оон типа, нас незаконно побили!" им всегда ответят "чего туда лезли?" Это как если бы преступник захватил универмаг и блокировал его никого не пропуская всех в окно предупреждая о блокаде..а нашелся один умник и вопреки всему пошел "покупать пиво", то полиция за последствия не отвечает..
не хрен было туда в момент блокады соваться..
вот в чем суть статьи.. Эта норма предопределяет ответственность блокирующей стороны в случае нарушения блокады.. если она четко о блокаде не объявит, как этого требуют нормы главы 5 "Принципов", то за подобный расстрел израильтян бы судил международный трибунал.. А так, нет..
Факт блокады не делает блокаду законной.. преступник рано или поздно за захват понесет наказание, если судом будет доказана неправомерность его действий..
Законной блокаду страны или части ее территории или территории с негосударственным статусом делает только соответствующая резолюция оон..
>в зоне блокады.. онли В ЗОНЕ БЛОКАДЫ,,!!!

"Тут не слова про "в зоне". Если они в зоне, то они already breached"..

весь смысл главы 5 об этом.. читайте внимательнее..

П.С.
я для себя все определил.. Ваше мнение мне понятно.. "доводы" ясны..
Дальнейшая дискуссия для меня не имеет смысла.. Удачи!

Re: Территориальные воды

[zigmar.livejournal.com]

>но газа - не народ, не страна, даже не партия или движение..
>Газа - кусок территории и не больше...
Не прикидывайтесь идиотом. Вы прекрасно понимаете, что речь идет не про Газу как географический регион, а про Газу Хамаса, фактически госудаства, со своим правительством, армией, полицией и т.д.

>Войны с землями не ведутся..
Угу, у нас тут недавно война была с куском земли, и перемирие заключали с кусом земли, и кусок земли объявил непремиримую войну с "сиониским врагом"...