avva: (Default)
[personal profile] avva
Очень давно, когда еще не было никакого ЖЖ, я тусовался немного на одном израильском форуме, и в частности дискутировал иногда о политике (по-русски).

Однажды я целую неделю спорил с одним очень крайне правым активистом, завсегдатаем форума, израильтянином, как и я. Его позиция была где-то в районе поклонников рава Кахане. А я тогда был левым, и голосовал за партию Мерец. Мы спорили о чем-то, связанном с палестинцами, "территориями", поселенцами итп. Это было что-то конкретное, связанное с тогдашними событиями, но что именно - я уже не помню. Помню другое. Его комментарии все более и более меня удивляли, потому что я не мог понять его претензий к моим комментариям, было такое впечатление, что мы словно о разном говорим. И только к концу беседы меня внезапно осенило - до меня дошло, что не так. Мой собеседник был уверен, полагал самоочевидным, что у всех палестинских арабов, жителей "территорий", есть израильское гражданство.

Меня это шокировало так, что я до сих пор вспоминаю этот случай, хоть забыл, о чем конкретно мы говорили. Я не мог понять, как можно жить в стране, иметь кучу политических мнений, яростно и ежедневно отстаивать их в сетевых перепалках, и при этом быть настолько чудовищно невежественным в одном из самых основных фактов, без которого невозможно понять все остальное. Это как если... не знаю, какое сравнение подобрать. Как если бы вы долго говорили с кем-то о войне в Южной Осетии, и поняли бы в конце концов, что ваш собеседник уверен, что она официально входит в границы России. Или долго говорили с кем-то о Второй мировой войне, пока наконец из каких-то фраз не стало ясно, что собеседник уверен, что Америка воевала на стороне Германии.

Для меня это действительно было очень поучительным эпизодом, и я его часто вспоминаю.

Вчера я его вспомнил опять, когда один ЖЖ-юзер, назову его, например, "комсорг ЖЖ" - потому что по темпераменту и стилю это к нему подходит - написал где-то в комментариях в одном из обсуждений случая с флотилией:

"Во всей этой истории не хватает мелочи: правового основания для объявления Газе войны. Как можно объявить войну собственной территории?"

Я могу понять, как человек, иногда узнающий что-то об Израиле из телевизора, не знает точно, что это за Газа и кто там живет. Но каким феноменальным идиотом надо быть, чтобы годами писать об Израиле и его внутренней политике и палестинцах, писать, обсуждать, и не знать после всего этого, что Газа - не территория Израиля? Невозможно иметь неидиотское мнение об израильско-палестинском конфликте, не зная, является Газа частью Израиля или нет!

Комсорг ЖЖ сам по себе малоинтересен, но явление это мне действительно интересно. Именно вот такой вид идиотизма, когда человек настолько не способен оценить меру собственного невежества или поверить ее информацией из внешнего мира, что вот так выходит.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2010-06-01 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
А что, Газа - не территория Израиля?
Хм, если вы напишете когда-нибудь ликбез по вашим израильским делам - будет здорово.

Date: 2010-06-01 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
А вики на что? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0

(no subject)

From: [identity profile] breqwas.livejournal.com - Date: 2010-06-01 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2010-06-01 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2010-06-01 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2010-06-01 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2010-06-01 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mcavity.livejournal.com - Date: 2010-06-01 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2010-06-01 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2010-06-01 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2010-06-01 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2010-06-01 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2010-06-01 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2010-06-01 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arpad.livejournal.com - Date: 2010-06-01 07:35 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-01 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
Прелестно!
И - таки да! - он и впрямь не понимает разницы между Газой и Южной Осетией.

Date: 2010-06-01 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Это не Израланд случаем?)

Как правый экстремист с опытом, парирую, что число левых, уверенных во всякой муре типа "мы оккупируем суверенные земли египта и иордании, и держим в осаде три миллиона их граждан" и в том, что все поселения построены на развалинах палестинских городов, также зашкаливало)

Date: 2010-06-01 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
форум тот старый? Нет. У меня вылетело из головы название, но это была такая интернет-газета в основном компьютерного направления, у которой политические форумы стали очень популярны. Потом сайт закрылся, а завсегдатаи организовали свой форум, и если я правильно помню (я перестал в этом участвовать), он в итоге вырос в один из больших политических израильских форумов начала 2000-х.

Подскажите название, кто помнит из старожилов, а? Плохо иметь дырявую памяь.

(no subject)

From: [identity profile] vladimirgin.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2010-06-01 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimirgin.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yigal_s - Date: 2010-06-02 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2010-06-02 07:13 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-01 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] istepan.livejournal.com
Массы получили интернет. Теперь писать может кто угодно, и что угодно.

Date: 2010-06-01 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] status-constr.livejournal.com
Хе-хе, мне тоже встречались такие. Они иногда еще и упорствуют эдак... сферически-вакуумно. Например, "Он же не зря называется СЕКТОР Газа. Сектор - это часть целого, надеюсь, школьную-то физику вы знаете. А целое в данном случае - это, само собой, Израиль".

Date: 2010-06-01 07:43 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Однако, согласитесь, независимым государством Газа тоже не провозглашена и не признана. Так что ситуация неоднозначная, что создает широкое поле для ангажированных в любую сторону толкований.

(no subject)

From: [identity profile] status-constr.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2010-06-01 09:49 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-01 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com
Я некоторое время назад прочел "Эпоху пропаганды" Эллиота Аронсона: начал читать не помню зачем, а потом втянулся. Он обосновывает, что [многие] люди более склонны выносить суждения, основываясь на той информации, которую получают из СМИ, так называемым "окольным" (так в переводе, оригинала у меня нет) путем, то есть - не подвергая сомнению и не перепроверяя предложенные факты по независимым источникам, с одной стороны, и полагая полученную ими информацию исчерпывающей по данному вопросу, с другой. Отсюда и возникают ситуации, когда некоторая фактическая информация не публикуется в СМИ, потому что там полагают ее слишком элементарной и общеизвестной, чтобы повторять ее лишний раз, и в результате те, кто ее не имел ранее, так и не получают шанса приобщиться.

Таким образом, явление, когда человек может долгое время иметь точку зрения, базирующуюся на ложных фактических сведениях, не есть следствие чьего-то отдельно взятого идиотизма, а, по Аронсону, довольно широко распространенное явление некритичного восприятия предлагаемой информации, с одной стороны, и нелюбопытства - с другой, и свойственно весьма большому количеству людей (Аронсон обсуждает эту проблему в применении к выборам и говорит, соответственно, об избирателях).

Date: 2010-06-02 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] grumpity.livejournal.com
последнее время как раз обратила внимание на то, что, например cnn публикует в конце статей огромное количество ну совсем базовой информации. да только кто его читает, этот дурацкий нейтральный сиэнэн. там может оказаться нужным подумать.

(no subject)

From: [identity profile] orie.livejournal.com - Date: 2010-06-26 07:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-01 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
В защиту комсорга можно сказать - он не живёт в Израиле, и в основном инфу черпает из и-нета (сомнительные блоги неких израильских левых).

Date: 2010-06-01 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] status-constr.livejournal.com
"Господа присяжные заседатели, мой подзащитный невиновен, ведь он верит Интернету!" ©

Так-с, компания пополняется. Сначала некий не-живущий-в-Израиле-блоггер, считающий Газу территорией Израиля. Теперь еще и израильские левые "сомнительны блоги", именно из них неизвестный идиот "черпает".

(no subject)

From: [identity profile] tcheckaloff.livejournal.com - Date: 2010-06-01 12:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-01 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] oulenspiegel.livejournal.com
> Как можно объявить войну собственной территории

Что-то я не видел такого у вас в комментах. Не могли бы вы послать ссылочку личкой?
(deleted comment)

Re: Ликбез.

Date: 2010-06-01 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] vyhuhol.livejournal.com
Да-да, всё именно так, от «было арабское государство Палестина» до «всех арабов согнали в сектор Газа».

Re: Ликбез.

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2010-06-01 03:13 pm (UTC) - Expand

Re: Ликбез.

From: [identity profile] vyhuhol.livejournal.com - Date: 2010-06-01 03:45 pm (UTC) - Expand

Re: Ликбез.

From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:04 am (UTC) - Expand

Re: Ликбез.

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:05 am (UTC) - Expand

Re: Ликбез.

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:11 am (UTC) - Expand

Re: Ликбез.

From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:27 am (UTC) - Expand

Re: Ликбез.

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:30 am (UTC) - Expand

Re: Ликбез.

From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:36 am (UTC) - Expand

Re: Ликбез.

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:32 am (UTC) - Expand

Re: Ликбез.

From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:39 am (UTC) - Expand

Re: Ликбез.

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:42 am (UTC) - Expand

Re: Ликбез.

From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:44 am (UTC) - Expand

Re: Ликбез.

From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com - Date: 2010-06-01 02:18 pm (UTC) - Expand

Re: Ликбез.

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2010-06-02 04:26 am (UTC) - Expand

Поправка

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2010-06-02 01:40 am (UTC) - Expand

Re: Поправка

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2010-06-02 03:47 am (UTC) - Expand

Re: Поправка

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2010-06-02 12:03 pm (UTC) - Expand

Re: Поправка

From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com - Date: 2010-06-02 06:45 pm (UTC) - Expand

Re: Поправка

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2010-06-02 06:48 pm (UTC) - Expand

Re: Поправка

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2010-06-02 10:48 pm (UTC) - Expand

Re: Поправка

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2010-06-03 03:50 am (UTC) - Expand

Re: Ликбез.

From: [identity profile] goshch.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:06 am (UTC) - Expand

Re: Ликбез.

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:10 am (UTC) - Expand

Re: Ликбез.

From: [identity profile] lykac.livejournal.com - Date: 2010-06-03 02:42 am (UTC) - Expand

Re: Ликбез.

From: [identity profile] 1966danila.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:25 am (UTC) - Expand

Re: Ликбез.

From: [identity profile] meangel.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:50 am (UTC) - Expand

Re: Ликбез.

From: [identity profile] v-galinka.livejournal.com - Date: 2010-06-01 12:00 pm (UTC) - Expand

Только моё мнение

Date: 2010-06-01 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Я категорически против любого обсуждения израильских дел людьми, которые не отвечают за то, что в Израиле происходит, собой и своими детьми. Т.е., всеми теми, кто там не живёт. Даже если (предположим!) они формально знают, что есть чья территория и прочие подробности, они полностью лишены главной компоненты адекватного рассуждения - ответственности за происходящее. Нет ответственности - нет и правды.

Re: Только моё мнение

Date: 2010-06-01 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
Ну это тоже категорично. Наоборот, желание других разобраться, и даже конструктивная критика имхо только полезны нам.

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:52 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2010-06-01 10:17 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:55 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2010-06-01 09:20 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2010-06-01 09:26 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2010-06-01 08:58 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2010-06-01 09:24 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2010-06-01 09:25 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2010-06-01 09:28 am (UTC) - Expand

Максимы

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2010-06-01 09:31 am (UTC) - Expand

Re: Максимы

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2010-06-01 09:35 am (UTC) - Expand

Re: Максимы

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2010-06-01 09:42 am (UTC) - Expand

Re: Максимы

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2010-06-02 05:00 am (UTC) - Expand

Re: Максимы

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2010-06-02 05:04 am (UTC) - Expand

Re: Максимы

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2010-06-02 07:42 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2010-06-01 10:09 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2010-06-01 10:15 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] lykac.livejournal.com - Date: 2010-06-03 02:14 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: (Anonymous) - Date: 2010-06-01 11:56 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2010-06-01 12:34 pm (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] migmit.vox.com - Date: 2010-06-02 05:42 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com - Date: 2010-06-02 05:46 am (UTC) - Expand

Re: Только моё мнение

From: [identity profile] starshoj.livejournal.com - Date: 2010-06-02 08:29 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-01 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] sabinulya.livejournal.com
я зачастую сталкиваюсь с этим в разговорах с "имеющими мнение" не изнутри. люди элементарно не знают самых базисных фактов. но не разу не сталкивалась в спорах изнутри.

Date: 2010-06-01 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Это не невежество, а оптимизм. Синай, Газа, Голаны, Иерусалим... Ближневосточный мир динамичен, если не ограничиваться несколькими годами.

Date: 2010-06-01 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirgin.livejournal.com
Этот "комсорг ЖЖ" - удивительный человек. Какое-то время я его читал, а потом надоело. Чем он интересен: он утверждает, что является "другом Израиля", но при этом 99% его постов про Израиль - негатив и осуждение. Человек целенаправленно выискивает разные гадости про страну и со скорбной миной выкладывает. Как это в его мозгу сочетается с "быть другом" - для меня загадка. Остается порадоваться, что он не мой личный друг :)

Date: 2010-06-04 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
а что за комсорг? ссылку можно не давать, просто ник назовите?

(no subject)

From: [identity profile] vladimirgin.livejournal.com - Date: 2010-06-05 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sova-f.livejournal.com - Date: 2010-06-05 02:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-01 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Тут две вещи - если Газа не территория Израиля, то чья она территория?

А есть ли у Газы правовой статус? Вписывается ли она в какие-либо категории международного права?

Date: 2010-06-01 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] mummy1.livejournal.com
Вписывается, да плохо. Насколько я понимаю (никоим образом не претендуя на полноту или компетентность, и исключительно нахватав по верхам, впрочем здесь интернет и хуйню писать можно), с юридической т.з. "западный берег реки Иордан и сектор Газы" рассматривается как нечто, лучше всего определяемое фразой "государство в процессе формирования". Таким образом, в каких-то случаях применимо отношение к Западному берегу реки Иордан и сектору Газы как к государству, а в каких-то - как к оккупированной территории.

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2010-06-01 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2010-06-01 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2010-06-01 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2010-06-01 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2010-06-01 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2010-06-01 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2010-06-01 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2010-06-01 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2010-06-03 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2010-06-03 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2010-06-03 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2010-06-03 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2010-06-03 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2010-06-01 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2010-06-01 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2010-06-01 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2010-06-01 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2010-06-01 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2010-06-02 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2010-06-02 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2010-06-02 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2010-06-02 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2010-06-02 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2010-06-02 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2010-06-02 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2010-06-01 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2010-06-01 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2010-06-01 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2010-06-01 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dikij.livejournal.com - Date: 2010-06-02 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2010-06-03 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2010-06-03 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2010-06-03 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2010-06-03 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2010-06-03 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2010-06-03 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2010-06-04 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2010-06-04 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2010-06-02 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2010-06-02 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2010-06-02 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2010-06-02 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2010-06-02 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2010-06-02 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2010-06-02 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iloska.livejournal.com - Date: 2010-06-01 07:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-01 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] melonenkurbis.livejournal.com
Ооооооо не могу молчать.
на эту тему 2 чего у меня есть сказать:
1. Я вообще страдаю, слава богу, политическим кретинизмом, но как-то пришлось разбираться в правовой каше, царящей на территориях, и тоже была поражена, насколько народ (не русский, а наш израильский - и между прочим арабо-израильский в том числе) толком не в курсе вообще, что такое "шетах С", не говоря уже о содержании ословских соглашений и уж тем более не говоря о действительно сложных и неоднозначных правовых аспектах. Вообще мнение людей меньше всего связано с реальностью, хотя как раз у нас, казалось бы, эта реальность в двух шагах.
2. *ИМХО , не связанное напрямую с заданной темой, ну может тока очень косвенно * Оооооооооооооочень глупо предполагать, что на основании новостей можно составить "правильное" или хотя бы достаточно "обоснованное" мнение. Точно также его нельзя составить на основании свидетельств непосредственных участников событий. И даже если ты сам и есть этот самый непосредственный участник, шанс на правильность или обоснованность просто никакой :) Вообще, я не понимаю что такое "политическое мнение." Мнение всегда должно быть человеческим, ИМХО :))
3. Фух, у меня всё :)))

Date: 2010-06-01 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] mummy1.livejournal.com
Так просветите нас! ))

(no subject)

From: [identity profile] melonenkurbis.livejournal.com - Date: 2010-06-01 10:25 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-01 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
Исходя из собственного опыта я думаю, именно касательно Израиля такое бывает не так редко. Люди никогда в Израиле не были, в Газе и на территориях тоже не были, представляют себе ситуацию довольно смутно, но вот чего-то там в Интернете прочитали и лезут обсуждать и осуждать.

Date: 2010-06-01 12:22 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
В этом и проблема - что у нас всё по-своему, не как у "нормальных людей". Сторонний наблюдатель офигевает от непривычных сложностей и начинает упрощать.

(no subject)

From: [identity profile] grumpity.livejournal.com - Date: 2010-06-02 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grumpity.livejournal.com - Date: 2010-06-02 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2010-06-02 07:38 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-01 11:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
-- Комсорг ЖЖ сам по себе малоинтересен ==

Я выиграл наспор, что Вы обязательно среагируете на "комсорга" -))

Date: 2010-06-01 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] v-galinka.livejournal.com
Браво, сударь :)
Самая большая наша (Израилья) проблема и есть полное непонимание, незнание, невежество и идотизм умноженные на идиологию и ненависть окружающих.
Ладно арабы, мусульмане и иже с ними - они нас ненавидят генетически. Для них это часть идиологии и видения мира.
Но бОльшая часть демонстрантов, стоящих сейчас с плакатами ... да где угодно.... и бОльшая часть демагогов, которые тут мусорят в виртуальном пространстве своими "оригинальными" мыслями не знают ни капли истории, политического положения, демографии, да что там - географии региона.
Они вам Израиль на карте на покажут. При этом с пеной у рта будут орать что Израиль огрессор и must die.
Эта непроходимая тупость ситуации вгоняет меня в ступор каждый раз как...

Sapienti sat

Date: 2010-06-01 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gad-benami.livejournal.com
Я абсолютно согласен со всеми предыдущими орателями -все кретины и идиоты! Причем и правые, и левые! Ненавыджу!
Но почему Вы, Анатолий, сетуете на незнание географии, правового статуса территорий и других малосущественных для хорошей русской перебранки вещей? Вот вы мне скажите, как родному - знаете ли вы, где точно у вас находится предстательная железа? А клитор вашей женщины? А тройничный нерв вашей тещи? Многие ли могут с первого раза указать, с какой стороны у них селезенка? То-то же. Мы своего тела не знаем, а вы о Газе!
Как писал Витгенштейн, все, что мы по-настоящему знаем, может быть выражено 2-3 словами (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл ясен).
Поэтому не надо о политике спорить, не надо поражаться идиотизму других людей, ибо сказано: не судите, да не судимы будете. Аминь.

Re: Sapienti sat

Date: 2010-06-01 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
из вашего комментария не совсем понятно, теолог вы или анатом.

Re: Sapienti sat

From: [identity profile] gad-benami.livejournal.com - Date: 2010-06-01 03:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-01 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cocaf.livejournal.com
Кстати тема этого поста перекликается с ранее обсужденной:
http://avva.livejournal.com/2224099.html
:-)

Date: 2010-06-01 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
и с предыдущей, где прищучили дарвина, тоже. дарвин небось тоже не знал где израиль на карте, поэтому его теория не стоит и гроша. а креационист с завязанными глазами покажет израиль.

Date: 2010-06-01 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
А чё ты на него так рассердился :). Ну не знает человек. ЖЖ полно людьми, которые не знают ничего по тем вопросам, которые обсуждают. Лишь бы не хамили.

"Позднее, когда я уже окончил школу, историки доказали, что Вукашин не мог убить Уроша, так как Урош умер после битвы при Марице. А ведь именно об этом я и твердил на экзамене по истории, из-за чего и был оставлен на второй год. Теперь возникает вопрос: кто должен возместить мне триста шестьдесят пять дней, потерянных мною из-за того, что государство до последнего времени не знало своей собственной истории?" Нушич

Date: 2010-06-03 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] chernyjdyr.livejournal.com
Мне кажется, злит не столько само незнание, а незнание сопровождаемое ярой увереностью в собственых познаниях.

(no subject)

From: [identity profile] giterleo.livejournal.com - Date: 2010-06-03 06:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-06-01 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
Но как ни странно, комсорг прав - объявить войну Газе нельзя, потому что нет такого государства.

Date: 2010-06-01 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
США запросто объявили войну бедности, наркотикам, терроризму и еще наверняка многим другим малогосударственным штукам.

(no subject)

From: [identity profile] dikij.livejournal.com - Date: 2010-06-02 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com - Date: 2010-06-02 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2010-06-02 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2010-06-02 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dikij.livejournal.com - Date: 2010-06-02 07:21 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-01 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] roctiv.livejournal.com
Если руководители прибалтийских республик путают аннексию и оккупацию СССР-ом своих государств, то простым жж-юзерам путать аннексию и оккупацию чужого сектора Газа сам бог велел

Date: 2010-06-02 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] chernyjdyr.livejournal.com
Самая главная проблема в том что многие Израильтяне не знают многих фактов, но голосовать им это не мешает.

Ксати вопрос чем является Газа далеко не самый простой. С точки зрения Израиля она не является частью Израильской суверенной территории а была ранее "окупированой территорией" - на иврите "ахзака лохамтит" на английском "under military occupation" а теперь территорией без определеного контроля. Другие (например комиссия по правам человека ООН) считают что даже после итнаткута Газа остается "окупированой территорией".
Надо ксати заметить что например по Договорам Осло Израиль имеет "overriding security control" на территориях.

Date: 2010-06-02 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Газа продолжает контролироваться Израилем (израильская валюта, газ, электричество, таможня). Территория Газы была оккупированной с 1967 года, и аннексированной с 1979, после подписания мирного договора с Египтом. С 2005 Израиль ушел из Газы, но договор с Египтом не денонсировал, таким образом Газа формально аннексирована Израилем до сих пор.

(no subject)

From: [identity profile] chernyjdyr.livejournal.com - Date: 2010-06-03 05:21 am (UTC) - Expand

Date: 2010-06-02 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-fish.livejournal.com
Я боюсь, что вы заблуждаетесь. Юзер, которого вы называете "комсорг жж" не идиот. Он последовательно занимается анти-израильской пропагандой, используя для этого ложь, полуправду, смещение акцентов, негативные ассоциации и некорректные сравнения.
Его знания об Израиле по частью ущербные, что снижает эффективность его усилий. Тем не менее считать его идиотом не правильно, поскольку это освобождает его от моральной ответственности за свои поступки.

Date: 2010-06-26 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
плюс 100500.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 10:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios