о логической грубости
Jan. 10th, 2002 03:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЕсть такой вид аргументации, когда аргументы против теории отвергаются сторонником теории потому, что выдвижение этих аргументов якобы мотивировано "внешними" проблемами, зачастую объясними самой теорией.
Ох, как это громоздко получилось.
Ну вот например Фрейд в поздний свой период нередко отвергал аргументы против психоанализа на основании того, что у критиков совершенно очевидные были психические проблемы (которые и заставляли их подвергать сомнению психоанализ).
Стандартная техника марксистов - отвергать аргументы против марксизма на основании того, что критики, понятное дело, наймиты мировой буржуазии.
Вот типичный случай в ЖЖ. В дискуссии про НЛП![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
iana пишет: "НЛП есть наука. Признанная. Странно даже, что нужно об этом писать. Впрочем, генетиков репрессировали. Кибернетику не признавали. В средневековье зеркало считалось сатанинским предметом. Да простят меня за эту банальность.
Действительно странно. Отчего же такая нелюбовь к НЛП? Личностные проблемы, и Вы это понимаете - ключ к ответу."
Тут дело конечно даже не в нелепом утверждении, что НЛП - "признанная наука", и не в смешных сравнениях, а именно в "личностных проблемах" этих.
Много раз приходилось об этом думать. Действительно, все такие случаи, сколь разнообразными бы они ни были, можно назвать применением одной тактики. Эту тактику хотелось бы остракировать целиком и полностью; т.е. само её применение должно дисквалифицировать аргумент.
Недавно мне попалась интересная статья философа Питера Субера (Сабера? Peter Suber), посвящённая именно этому вопросу. Он называет эту технику "логической грубостью" (logical rudeness); я не в восторге от этого названия, ни лучше уж это, чем никакое. Статья вот здесь - длинная, но читается интересно.
Ох, как это громоздко получилось.
Ну вот например Фрейд в поздний свой период нередко отвергал аргументы против психоанализа на основании того, что у критиков совершенно очевидные были психические проблемы (которые и заставляли их подвергать сомнению психоанализ).
Стандартная техника марксистов - отвергать аргументы против марксизма на основании того, что критики, понятное дело, наймиты мировой буржуазии.
Вот типичный случай в ЖЖ. В дискуссии про НЛП
iana пишет: "НЛП есть наука. Признанная. Странно даже, что нужно об этом писать. Впрочем, генетиков репрессировали. Кибернетику не признавали. В средневековье зеркало считалось сатанинским предметом. Да простят меня за эту банальность. Действительно странно. Отчего же такая нелюбовь к НЛП? Личностные проблемы, и Вы это понимаете - ключ к ответу."
Тут дело конечно даже не в нелепом утверждении, что НЛП - "признанная наука", и не в смешных сравнениях, а именно в "личностных проблемах" этих.
Много раз приходилось об этом думать. Действительно, все такие случаи, сколь разнообразными бы они ни были, можно назвать применением одной тактики. Эту тактику хотелось бы остракировать целиком и полностью; т.е. само её применение должно дисквалифицировать аргумент.
Недавно мне попалась интересная статья философа Питера Субера (Сабера? Peter Suber), посвящённая именно этому вопросу. Он называет эту технику "логической грубостью" (logical rudeness); я не в восторге от этого названия, ни лучше уж это, чем никакое. Статья вот здесь - длинная, но читается интересно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
:-(
Ñâîé ÿçûê
Date: 2002-01-13 09:37 pm (UTC)Íó è îòëè÷èòü ñâîåãî îò ÷óæîãî.
Íî, íàäî ñêàçàòü, ìíîãèå ÍËÏøíûå òåðìèíû ñëîæíî ðàñøèôðîâàòü îäíèì ñëîâîì, ñîõðàíèâ ñìûñë.
Ïðåñóïïîçèöèÿ - ýòî òàêàÿ ëèíãâèñòè÷åñêàÿ êîíñòðóêöèÿ, êîòîðàÿ...
Ðåôðåéìèíã - ýòî òåõíèêà "ñìåíû ðàìîê", ïåðåôîðìóëèðîâàíèå êàê áû, åñëè ïî-ðóññêè.
È ò.ï.
Ñàìîå ãëàâíîå â ÍËÏ íå "óìíûå ñëîâà", íå òî, ÷òî ýòî ÿêîáû "íàóêà", è íå òî, ÷òî ñ åãî ïîìîùüþ "ìîæíî óïðàâëÿòü ëþäüìè".
Ñàìîå ãëàâíîå â ÍËÏ - ýòî òî, ÷òî îíî ðàáîòàåò :-)
Re: Ñâîé ÿçûê
Date: 2002-01-14 12:28 am (UTC)Re: Ñâîé ÿçûê
Date: 2002-01-14 04:27 am (UTC)È äàæå åñëè áû áûëà, îíè áû çà ïÿòü ìèíóò, èñïîëüçóÿ òåõíèêó âçìàõà, ðåôðåéìèíãà èëè ÷åãî åùå óãîäíî åå áû ðåøèëè :-)
è åù¸,
Âñïîìíèì Æâàíåöêîãî
×òî ìîæåò ãîâîðèòü õðîìîé îá èñêóññòâå Ãåðáåðòà ôîí Êàðàÿíà? Åñëè åìó ñðàçó çàÿâèòü, ÷òî îí õðîìîé, îí ïðèçíàåò ñåáÿ ïîáåæäåííûì.
Î ÷åì ìîæåò ñïîðèòü ÷åëîâåê, êîòîðûé íå ïîìåíÿë ïàñïîðòà? Êàêèå âçãëÿäû íà àðõèòåêòóðó ìîæåò âûñêàçàòü ìóæ÷èíà áåç ïðîïèñêè? Ïîéìàííûé ñ ïîëè÷íûì, îí ñîçíàåòñÿ è ïðèçíàåò ñåáÿ ïîáåæäåííûì.
Re: Вспомним Жванецкого
Date: 2005-04-26 07:15 am (UTC)Ëîãèêà, Ýòèêà, Ýñòåòèêà
Date: 2002-01-10 07:14 am (UTC)Åñëè âñòðå÷àëèñü îòäåëüíûå ëþäè, çàäàâàâøèåñÿ ýòèìè âîïðîñàìè, òî îíè âñå æå íå ñìîãëè ïåðåäàòü ýòîò èìïóëüñ "ìûñëÿùèì ìàññàì".
È "ìàññû" ñðàçó ïðèñòóïàëè ê êðèòèêå âñÿ÷åñêèõ îñíîâ, íå ñîìíåâàÿñü â ñîáñòâåííûõ ñïîñîáíîñòÿõ.
Îáû÷íî, â ðåëèãèîçíûõ òðàäèöèÿõ, áåçóïðå÷íîå ïîçíàíèå âñòðå÷àëîñü òîëüêî ó ñóáúåêòîâ, áåçóïðå÷íûõ ñ ìîðàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ...òî åñòü ó ñâÿòûõ.
Âïðî÷åì, íå âñå òàê óæ áåçíàäåæíî.
 íà÷àëå âåêà Âåéíèíãåð ïèñàë î ñâÿçè ëîãè÷åñêîãî, ýòè÷åñêîãî è ýñòåòè÷åñêîãî â ÷åëîâåêå.
Ëîãè÷íîñòü ñâÿçàíà ñ ÿñíîñòüþ âîñïðèÿòèÿ - ãðóáî ãîâîðÿ, èíîãäà, íåêîòîðûå ìûñëè (êîíòðàðãóìåíòû)íå ïðèõîäÿò â ñàìóþ ëîãè÷åñêóþ ãîëîâó. èëè ïðîñòî íå õâàòàåò "ôîêóñà", ÷òîáû óâèäåòü íþàíñû è ðàçëè÷èÿ...
Ëîãè÷åñêîå (=èíòåëëåêòóàëüíîå) ðàçâèòèå íå ìîæåò îñíîâûâàòüñÿ òîëüêî íà òðåíèðîâêå ðàñóäêà.
Èíà÷å, îíî áóäåò îãðàíè÷åíî "ëÿãóøà÷üåé ïåðïåêòèâîé".
Â.Â.
Re: Ëîãèêà, Ýòèêà, Ýñòåòèêà
Date: 2002-01-10 01:47 pm (UTC)íå î÷åíü ïîíèìàþ... âðîäå êàê è èóäåéñêàÿ è õðèñòèàíñêàÿ òåîëîãèÿ íà 50% êàæäàÿ ñòðåìèëèñü ê îáúåêòèâíîìó çíàíèþ, ïûòàÿñü ïðèìåíÿòü ðàçíûå âàðèàíòû ëîãèêè, ôîðìàëüíûå ïðèåìû ïîëó÷åíèÿ ñóæäåíèé. Äðóãèå 50% - ýòî, êîíå÷íî, îòêðîâåíèå, ìèñòèêà, insight è ïðî÷.
à ÷òî çà ìàññû ìûñëÿùèå? à Äåêàðò, Ëîêê, Ïàñêàëü, Áýêîí - îíè ê êàêîé òðàäèöèè îòíîñÿòñÿ?
÷åãî-òî ÿ íå ïîíÿë
Re: Ëîãèêà, Ýòèêà, Ýñòåòèêà
Date: 2002-01-11 02:31 am (UTC)Ðå÷ü øëà î ÷åëîâåêå - î åãî ìîòèâàöèè è ýìîöèîíàëüíûõ ïðèâû÷êàõ (=íåñîâåðøåíñòâàõ), êîòîðûå âëèÿþò íà ñàì ïðîöåññ ïîçíàíèÿ.
Ïîíÿòíî, ÷òî åñëè ÷åëîâåê çàâèñòëèâ, êðàéíå (èëè ñëîæíî) ýãîöåíòðè÷åí, èìååò íå îñîçíàâàåìûå ïðèñòðàñòèÿ - òî íèêàêÿ ëîãèêà íå ñîõðàíèò ñâîþ ÷èòñòó.
Îíà ïðîñòî ñòàíåò èçáèðàòåëüíîé...
À Äåêàðò, Ëîêê... - âñå îíè êîíå÷íî è âõîäÿò â ñîñòàâ òåõ "ìûñëÿùèõ ìàññ", êîòîðûå ïðèíàäëåæàò è-õ-êîé òðàäèöèè.
Â.Â.
ÀÂÂÀ! Òåïåðü îáðàùàþñü ëè÷íî ê Âàì - ÿ èçâèíÿþñü çà ìíîé ïåðâûì ñêàçàííóþ ãðóáîñòü - à èìåííî çà ñëîâî "æèäû" è ãîòîâ âçÿòü åãî íàçàä.
Áûëî áû íå ïëîõî, åñëè è Âû çàáåðåòå Âàøåãî "çîîëîãè÷åñêîãî àíòèñåìèòà".
È âîññòàíîâèòñÿ ìèð.
Ó ìåíÿ íåò ëè÷íûõ ïðåòåíçèé, è îñêîðáëÿòü íèêîãî ÿ íå õî÷ó è íå õîòåë.
Äà áóäåò ìèð, âçàèìíàÿ òåðïèìîñòü è óâàæåíèå...
Re: Ëîãèêà, Ýòèêà, Ýñòåòèêà
Áûëî áû íå ïëîõî, åñëè è Âû çàáåðåòå Âàøåãî "çîîëîãè÷åñêîãî àíòèñåìèòà".
È âîññòàíîâèòñÿ ìèð.
Õîðîøî, äàâàéòå ïóñòü òàê è áóäåò.
Re: Ëîãèêà, Ýòèêà, Ýñòåòèêà
Date: 2002-01-11 12:35 pm (UTC)â îáùåì-òî
no subject
Date: 2002-01-13 06:44 am (UTC)Ñîáñòâåííî, ðå÷ü èäåò î ÷àñòíîì ñëó÷àå ðàçëè÷èÿ ìåæäó àðãóìåíòàìè ad rem & ad hominem, èçâåñòíîãî åùå äðåâíèì. " æèçíè" ýòè äâà òèïà àðãóìåíòàöèè âñåãäà ñìåøàíû, ïîëíîñòüþ èõ ðàçâåñòè è óñòðàíèòü âòîðîé òèï óäàåòñÿ òîëüêî â ñîâåðøåííî èñêóñòâåííûõ ñèòóàöèÿõ, â íåêîòîðûõ âèäàõ íàó÷íîãî äèñêóðñà. Ïîëøàãà â ñòîðîíó îò "ñòðîãîé íàóêè" - è âñå, àðãóìåíòû "ñàì â øëÿïå" ñòàíîâÿòñÿ çíà÷èìû. Íà íèõ ïîñòðîåíà âñÿ ðèòîðèêà, âñå ñóäîãîâîðåíèå, âñÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ðå÷ü, èäåîëîãèÿ è ïóáëèöèñòèêà, âñÿ áîãîñëîâñêàÿ ïîëåìèêà, ëèòåðàòóðíàÿ êðèòèêà è ò.ä.
Äðóãîé âîïðîñ - ñëåäóåò ïî âîçìîæíîñòè íå äîïóñêàòü âûäàâàíèÿ îäíîãî òèïà àðãóìåíòîâ çà äðóãîé. Õîòÿ è ýòî íå âñåãäà âîçìîæíî.
È ñ îñòîðîæíîñòüþ îòíîñèòüñÿ ê äèñêóðñèâíûì ïðàêòèêàì, â êîòîðûõ âñÿ àðãóìåíòàöèÿ îòíîñèòñÿ ê ad hominem.
no subject
Date: 2002-01-13 07:20 am (UTC)Àðãóìåíò ad hominem îòâåðãàåò êðèòèêó íà îñíîâàíèè êàêîãî-òî ëè÷íîãî êà÷åñòâà êðèòèêà. Àðãóìåíò "îò ëîãè÷åñêîé ãðóáîñòè" îòâåðãàåò êðèòèêó íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî êðèòèêóåìàÿ òåîðèÿ ïîçâîëÿåò îòâåðãàòü, íå ðàññìàòðèâàÿ, øèðîêèé êëàññ êðèòè÷åñêèõ çàìå÷àíèé, îáû÷íî (íî íåîáÿçàòåëüíî) ñâîäÿ èõ ê ëè÷íûì êà÷åñòâàì èëè íåäîñòàòêàì êðèòèêà.
Àðãóìåíò "òû êðèâîé, ÷òî æå òû ìîæåøü ïîíèìàòü â òåîðåìàõ øäåëÿ" - ad hominem.
Àðãóìåíò "âûñêàçûâàåìûå òîáîé ìûñëè î ìàðêñèçìå ïîêàçûâàþò, ÷òî òû áóðæóéñêèé íàéìèò è òåáÿ íåëüçÿ ïðèíèìàòü âñåðü¸ç" - "ëîãè÷åñêàÿ ãðóáîñòü".
Âî âòîðîì ñëó÷àå, â îòëè÷èå îò ïåðâîãî, íåâàæíî, ÿâëÿåòñÿ ëè íà ñàìîì äåëå êðèòèê áóðæóéñêèì íàéìèòîì. Ò.å. íåâàæíî ïî ñóòè äåëà ïðèïèñûâàåìîå åìó êà÷åñòâî. Âàæíî òîëüêî, ÷òî ðàññìàòðèâàåìàÿ òåîðèÿ ïîçâîëÿåò âåðÿùåìó â íåìó îòðèöàòü íåêèé øèðîêèé êëàññ êðèòè÷åñêèõ àðãóìåíòîâ (àâòîìàòè÷åñêè íàçûâàÿ âûñêàçûâàþùèõ ýòè àðãóìåíòû áóðæóéñêèìè íàéìèòàìè).
 ïåðâîì ñëó÷àå - àðãóìåíòà ad hominem - íàîáîðîò, íåâàæíî, ÷òî èìåííî êðèòèêóåò êðèâîé â ìîåé òåîðèè. Âàæíî òîëüêî, ÷òî îí êðèâîé.
no subject
Date: 2002-01-13 07:57 am (UTC)Íå îáÿçàòåëüíî "ëè÷íîãî" â óçêîì ñìûñëå, òèïà õðîìîòû èëè êîñîãëàçèÿ. Ñàìàÿ ñèëüíàÿ ðàçíîâèäíîñòü òàêèõ àðãóìåíòîâ êàê ðàç îòñûëàåò íå ê èíäèâèäóàëüíûì îñîáåííîñòÿì ãîâîðÿùåãî, à ê çàíèìàåìîé èì ïîçèöèè. "Òû êðèâîé..." - âîîáùå íå àðãóìåíò, à õàìñòâî è ãëóïîñòü. À, ñêàæåì, òàêîå:
(1)"Àâòîð, êàê òèïè÷íûé ìàðêñèñò, íå ìîæåò óâèäåòü â òâîð÷åñòâå NN íè÷åãî, êðîìå êëàññîâîé áîðüáû" -
ïðèìåð âïîëíå óáåäèòåëüíîãî àðãóìåíòà ad hominem.
Èëè òàêîé:
(2)"Æóðíàëèñò Èâàíîâ ðàáîòàåò â ïðåäâûáîðíîì øòàáå êàíäèäàòà Ïåòðîâà, ïîýòîìó îïóáëèêîâàííûé èì êîìïðîìàò íà êàíäèäàòà Ñèäîðîâà, ñêîðåå âñåãî, íåäîñòîâåðåí".
Çàìåòüòå, ÷òî (1) è (2) ëåãêî ïðèâîäèìû ê âèäó Âàøåé òàê íàçûâàåìîé "ëîãè÷åñêîé ãðóáîñòè":
(1.1)"Àâòîð âèäèò ó NN òîëüêî êëàññîâóþ áîðüáó. Íàâåðíîå, îí âóëüãàðíûé ìàðêñèñò"
(1.2)"Èâàíîâ îïóáëèêîâàë êîìïðîìàò íà Ñèäîðîâà. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî îí ñäåëàë ýòî ïî çàêàçó Ïåòðîâà".
no subject
Date: 2002-01-13 10:57 am (UTC)Òî åñòü ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî òåîðèÿ ïðåäóñìàòðèâàåò ñëó÷àé ñâîåé êðèòèêè, è äà¸ò åìó îáúÿñíåíèå. Óòðèðóÿ: "êðèòèêè ôðåéäèçìà èìåþò ïñèõè÷åñêèå ïðîáëåìû", "îòðèöàòåëè õðèñòèàíñòâà îäåðæèìâ áåñàìè", "ïðîòèâíèêè ìàðêñèçìà àíãàæèðîâàíû áóðæóàçèåé".
 ïðèíöèïå, ýòè óâåðæäåíèÿ íå îáÿçàòåëüíî ëîæíû. Îäíàêî, êîãäà èõ ïðèâîäÿò â êà÷åñòâå àðãóìåíòîâ â ïîëüçó òåîðèè, èñòèííîñòü êîòîðîé èíûì ñïîñîáîì íå äîêàçàíà, ýòî îáû÷íîå ïðåäâîñõèùåíèå îñíîâàíèÿ (à íå "ëîãè÷åñêàÿ ãðóáîñòü").
no subject
Date: 2002-01-13 10:22 am (UTC):)
no subject
Date: 2005-04-25 03:52 pm (UTC)Аргумент: Если вы со мной не согласны, занчит вы несогласный со мною, а следовательно дурак.
Контрагрумент: Сам дурак.
Доказательство: Упрвень критики моей непревзойденной теории ограничивается словом "дурак!". Так что вы сами понимаете, кто прав.