о богатстве (англ.)

[avva]

В конце этого года несколько законов, принятых во время президентства Буша и снижающих подоходные налоги в Америке, должны закончить свое действие. Эти сокращения налогов были задуманы как временные, до конца 2010-го года, когда Конгресс должен решить, продлевать их, отменять, или делать что-то другое. Администрация Обамы предложила свою версию "чего-то другого". По замыслу Обамы, налоговые скидки должны остаться в силе для большинства американских семей, но у тех семей, у которых суммарный годовой доход выше $250 тысяч, эти скидки будут отменены - им будет подвержена та часть доходов, которая свыше $250 тысяч. Эту программу в последнее время активно обсуждают в прессе, в блогах итд.

Примерно неделю назад профессор юриспруденции в Чигакском университете по имени Тодд Хендерсон написал любопытную запись в своем блоге, которая вызвала широкий интерес экономических блоггеров. Суть его записи в том, что хотя он работает профессором юриспруденции в престижном университете, а его жена - врач-онколог, вместе доходы их семьи вовсе не делают их богатыми людьми. Да, они купили дорогой дом в престижном районе Чикаго, да, они платят за частную школу для троих своих детей, да, к ним приходит уборщица, с ребенком сидит няня, и периодически приходит садовник подстригать газон - но они ни в коем случае не богаты. Если учесть все их расходы, налоги, деньги, которые идут на возврат студенческих долгов, деньги, откладываемые на будущее, итд. итп., выходит, что они живут от зарплаты до зарплаты, и только изредка позволяют себе пойти в дорогой ресторан. Да, их годовой доход больше, чем $250 тысяч, но они совсем не богачи, пишет Хендерсон; и предлагаемая Обамой мера сильно ударит по их бюджету, да еще и заставит их, например, стричь газон самим и тем самым лишить клиента бизнес эмигранта, который подстригает эти газоны. Так что это очень плохая мера.

Вот запись Хендерсона (сам он ее стер, но сохранилась в кэше и размножилась в сети, как свойственно).

Используя информацию о его налогах, которую Хендерсон сам предоставил, блоггеры посчитали, что годовой доход его семьи должен быть около $400 тысяч (по другой версии - $450 тысяч). И отсюда напрашивается вопрос. Такой доход означает, что его семья находится в верхнем 1% всех американских семей по доходу. Как можно находиться в верхнем проценте и быть уверенным, что твоя семья живет небогато, "как обычные американцы"? Сквозь какие идеологические очки надо смотреть на мир, чтобы жаловаться на то, как ты живешь от зарплаты до зарплаты в такой ситуации? Средний доход американской семьи - $50,000 в год: половина семей получают меньше этого. Хендерсон получает в восемь раз больше, но жалуется на то, что редко выходит покутить в ресторане.

Брэд Делонг (профессор экономики из Беркли) интересно пишет об этом:

Professor Xxxx Xxxxxxxxx's problem is that he thinks that he ought to be able to pay off student loans, contribute to retirement savings vehicles, build equity, drive new cars, live in a big expensive house, send his children to private school, and still have plenty of cash at the end of the month for the $200 restaurant meals, the $1000 a night resort hotel rooms, and the $75,000 automobiles. And even half a million dollars a year cannot be you all of that.

But if he values the high-end consumption so much, why doesn't he rearrange his budget? Why not stop the retirement savings contributions, why not rent rather than buy, why not send the kids to public school? Then the disposable cash at the end of the month would flow like water. His problem is that some of these decisions would strike him as imprudent. And all of them would strike him as degradations--doctor-law professor couples ought to send their kids to private schools, and live in big houses, and contribute to their 401(k)s, and also still have lots of cash for splurges. That is the way things should be.

But why does he think that that is the way things should be?

Ответ, который предлагает Делонг на свой собственный вопрос - что это объясняется растущим неравенством в доходах американцев в последние десятилетия (это само по себе факт, независимо от того, как к нему относиться). Гипотетический профессор Хендерсон три десятка лет назад, в 1980-м, видел вокруг себя более богатых, чем он сам, людей - но почти все эти люди были ненамного богаче его. Не на порядок или два порядка богаче. Может, в три или четыре раза у них больше был доход, но не в десять и не сто. Конечно, были и такие, у которых доход был в десять и сто раз больше, но их было очень очень мало, и профессор Хендерсон 1980-го года с ними наверное не был знаком. Он понимал, что принадлежит к прослойке богачей.

Сейчас же, в 2010-м, профессор Хендерон смотрит на тех, кто богаче его, и видит куда больше людей намного намного богаче. В десять и сто раз, и их намного больше, и потому им легче завидовать. Вот он и завидует. И не считает себя богатым, хоть и находится в верхнем 1% всех американских семей.

Любопытная тема, и запись Делонга довольно любопытная, рекомендую ее целиком.

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

ну сам он говорит что доход "больше 250 К но ненамного" - почему мы должны верить не ему а блоггерам посчитавшим его налоги? кто-то из нох врет. 250К и 400К огромная разница.

я лично - 'за профессора'. до, он представляет скорее высший среднй класс чем средний средний. но он в той категории - если действительно недалеко от 250К семейного дохода - где 8-10 тыс лишнего налога в год это БОЛЬШОЕ ДЕЛО> для человека с 400К этио не так драматично.

и знаете, Авва - я читала изначальный блог, и ничего похожего на зависть там не увидела. а советы экономиста довольно мерзкие. "пошлите детей в паблик скул" и так далее - не оправдание налогам. и главное, нигда профессор не говорил про $200 restaurant meals, the $1000 a night resort hotel rooms, and the $75,000 automobiles. левак-эконимист это "вчитал".

что - хамство.

[avva.livejournal.com]

Я не согласен. Цифру в 400k вывели на основании того, что он сам написал про свои налоги. Вы знаете кого-то с доходом чуть выше 250K, кто платит 100K федеральных и штатских налогов? Вот отсюда и плясали. Он сказал не совсем "ненамного", он сказал "but not by that much", что в общем оставляет достаточно wiggle room. Поди знай, что для него that much.

Если он действительно близко к 250K, то он не получит лишние 8-10K налога в год, он получит может быть лишние 1.5K налога в год. Считается-то по остатку свыше 250K.

По-моему, он заслужил все, что про него написали, своим whining. "...like many Americans, we are just getting by despite seeming to be rich. We aren’t". Те американцы, которые получают сильно меньше $50K в год, вот они действительно "just getting by".

[tandem-bike.livejournal.com]

хм. может и наврал. если жена в частной практике - наврал бессовестно. но если оба профессора, то более 300 вместе вряд ли получится. про геттинг бай, да, зашкалил малость . но по сути если да таки 300К на семью не из двух человек а с детьми, то повышение налогов по нему побьет не то что ошутительно но обидно.

[anatol-olegych.livejournal.com]

Молли, позвольте вопрос:
Когда вы говорите, что "за профессора", что вы, собственно, имеете в виду:

а) Любое повышение налогов по сравнению с текущим уровнем принципиально недопустимо (даже до уровня клинтоновскиx лет)?

б) повышать налоги можно, но на всеx?

в) повышать можно, но только на людей с доxодом больше 1М/10М/whatever ?

г) семья с доxодом в 250-400К перебивается с xлеба на квас?

[tandem-bike.livejournal.com]

а) ДА. абсолютно недопустимо, особенно если посмотреть КУДА идут налоги. недопстимо. любое. повышение.

б) не можно. никому и не на всех. пусть урежут то место которое кушает налоги. пусть перестанут воевать. пусть сбалансируют бюджет. потом подумаем на тему достойны ли они повышения.

в) нет. не надо вообще повышать.

г) нет. сама не получала никогда даже 200, не могу поделиться опытом перебивания. но 200 на семью из 4х видела вокруг и вижу - это средний клас.

[induke.livejournal.com]

Вы уверены, что и он и его жена работают на W2, а не на 1099? Я извиниюсь, что привожу американскую специфику, но это принципиально.

По-моему, он заслужил все, что про него написали, своим whining. "...like many Americans, we are just getting by despite seeming to be rich. We aren’t". Те американцы, которые получают сильно меньше $50K в год, вот они действительно "just getting by".

Американцы которые получают сильно меньше $50K don't seem to be rich. У них свои проблемы, но профессор пишет не о них.

[avva.livejournal.com]

Профессор и врач в больнице, а не на частной практике. По-моему оба W2, но точно я не знаю.

У них свои проблемы, но профессор пишет не о них.

Он пишет, что его можно принять за богатого, но на самом деле он небогат и just getting by, как многие другие. Т.е. он сравнивает себя с семьями, к-е just getting by, а не с семьями, к-е seem to be rich.

[induke.livejournal.com]

Никто точно не знает. Люди работают на разных условиях и в университетах и в больницах. Это к тому, что собрались эксперты считать чужие налоги.

Насчет цитаты: трактовать можно по-разному, но фокус в том, что во всех дискуссиях Демократы бьют именно по факту, что экстра будут платить только богатые люди. Профессор говорит, что он на самом деле не богат, несмотря на то, что так может казаться.

Люди которые получают меньше $50K в эту дискуссию вообще не входят.

Да, можно смеяться и говорить о том, что профессор все-таки может позволить больше, но по тому же критерию могут позволить больше и люди получающие $30K в год - сравните их ситуацию со средним эфиопцем например.

[starshoj.livejournal.com]

$260K income -> 241K taxable income (average) -> 57K federal tax Marginal tax rate = 33%

Illinois income tax on $260K income is $7.2K

Property tax (probably) ~$5K

[ringm.livejournal.com]

"We pay about $15,000 in property taxes"

[zapiens.livejournal.com]

Property tax (probably) ~$5K

The OP wrote about 15k annually, which is makes more sense for an expensive house in Chicago.

[once-for-all.livejournal.com]

В городе-герое Нью-Йорке примерно так и получается - с 250К около 100К налога. И да, 400К в Нью Йорке не считаются богатыми..

[timelets.livejournal.com]

я знаю такого человека - это я. с $300К зарплаты в Калифорнии легко набегает $100К всевозможных налогов.

[marknn.livejournal.com]

А где вы видите 8-10 тыщ лишнего налога для человека с, при зарабтке (скажем) в 300k. Налог если повыситься то с 35 на 39 процентов, с верхней планки. Даже если одновременно верхнюю планку опустят до 250 (сейсчс 350), то это будет 4 процента от 50k - 2K. Математики блин.


Вообще меня плач по поводу возвращению налогов к уровню 90-х, радует по самое нехочу, и это при том что все эпоху 90-х жили и сейчас вспоминают с умилением.

[tandem-bike.livejournal.com]

-то не плачу, я со своей профессорской зарплатой даже никак БЛИИИИИЗКО не подхожу к водоразделу. т.е. меня это не касаетя моя хата с краю. но я ЗА профессора. и против считателей его денег...

[induke.livejournal.com]

Повышают не только подоходный налог, но и налог с дивидендов и на capital gains.

Вообще меня плач по поводу возвращению налогов к уровню 90-х, радует по самое нехочу, и это при том что все эпоху 90-х жили и сейчас вспоминают с умилением.

У этого профессора вряд ли был такой же доход в 90-е.

[meshko.livejournal.com]

Нет сил сейчас все читать, но вроде 400+ для профессора ло скул (150К) с женой-онкологом (300К) -- звучит вполне правдоподобно.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну может он и проврамшись потому и пост стер. или боялся что выгонють. хотя - с тенюром не выгонють.

[avva.livejournal.com]

он пост стер, потому что жена пришла в ужас от того, что он все про свою семью рассказывает публично, да еще она и не согласна с его whining, как я понял. Плюс у них нелегкое время в семье, только что недоношенный ребенок родился (я из его блога узнал слово preemie, не знал его раньше). Короче, семья чуть не развалилась, а может еще развалится, так он где-то писал ("I put my family on the brink of collapse"). По-человечески жалко его, хоть и дурак немалый :(

[dmpogo.livejournal.com]

Он же говорит что платит налогов около $100,000. Как один коментатор заметил, если он платит $100,000 налогов на $250,000 доход, то он должен срочно найти accountanta.

[tandem-bike.livejournal.com]

я не в теме. я плачу в налогах 50К и мне это тоже не нравится.

[babulka.livejournal.com]

+100500

[eli-eli-eli-eli.livejournal.com]

Зато у Аввы в посте зависти вполне достаточно. А чем посылать детей в частую школу, лучше отдать деньги безработной, несовршеннолетней мамашке, а то ей героин не на что купить.

[tandem-bike.livejournal.com]

а героин к чему? хотите я вам куплю героин?? я скорее вижу не завистьа левость. это не одно и то же.

[eli-eli-eli-eli.livejournal.com]

Спасибо, мне ничего покупать не надо, я нормально зарабатываю . Героин при том, что это одна из статей расхода некоторых безработных несовершеннолетних мамашек ( не только их, разумеется), живущих за счет профессора. Левизна же у хозяина журнала проявлятся когда он заглядывает в чужой толстый кошелек. Когда нужно расстаться с частью своих, кровных он не такой уж левый http://avva.livejournal.com/1783855.html И кто его в этом упрекнет? (ц)