о политике

[avva]

mike67 пишет о русской политике:

"Лояльность к власти, умение достойно подчиняться авторитетной силе", которые Никита Михалков перечисляет среди "ценностных установок", заставляют вспомнить сценку из "Трудно быть богом", где родовитому дону Кэу назначили три дюжины розог по обнаженным мягким частям с целованием ботинка его преосвященства – "К огромному изумлению Руматы, дон Кэу не протестовал. Видимо, он уже всякого насмотрелся в этой очереди. Он только крякнул, с достоинством поправил усы и удалился в коридор".
[...]
Желание найти сильного и подчиниться, ненависть к тому, кто не хочет подчиниться, к тому, кто не как все – вот что лежит в основе российского общественно-политического процесса. [...] Вся российская политика – это борьба за приближение к "авторитетной силе", то есть к тому статусу и состоянию, когда ты сможешь ударить недруга коленом в пах. Это и есть тот самый великий секрет российской политики, недоступный пониманию иностранцев. Они гадают о причинах сворачивания России назад, к диктатуре грубой силы, а не догадываются заглянуть к Гоголю, где уже все сказано: "Француз или немец век не смекнет и не поймет всех его особенностей и различий; он почти тем же голосом и тем же языком станет говорить и с миллионщиком и с мелким табачным торгашом, хотя, конечно, в душе поподличает в меру перед первым. У нас не то: у нас есть такие мудрецы, которые с помещиком, имеющим двести душ, будут говорить совсем иначе, нежели с тем, у которого их триста, а с тем, у которого их триста, будут говорить опять не так, как с тем, у которого их пятьсот, а с тем, у которого их пятьсот, опять не так, как с тем, у которого их восемьсот; словом, хоть восходи до миллиона, всё найдутся оттенки".

Стоит прочитать всю запись, она интересна.

Мне вспомнилась в связи с этим история про юзера "Тарлит", которая случилась прямо на наших глазах тут в ЖЖ четыре года назад. История вполне банальная, конечно, но поучительная, и по-моему иллюстрирует многое в российской политике. История о "патриоте", который самозабвенно клеймил олигархов и гламур. А потом пошел работать на зарплату в ФЭП, и немедленно заговорил таким языком, что нарочно не придумаешь, что и Салтыков-Щедрин бы позавидовал: "Я еще могу понять, когда такие визги раздаются от неудачников, которые не знают, как есть омаров и какой вкус у фуа-гра...".

(этого персонажа тогда подробно и метко описал Вербицкий; он и сейчас продолжает писать, под ником tarlith_history).

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Потому что плохая власть любви не заслуживает, а хорошая в ней не нуждается.

[loco-che.livejournal.com]

> Потому что плохая власть любви не заслуживает, а хорошая в ней не нуждается.

Не бывает хорошей власти, любая власть - насилие над человеческой сущностью

[michk.livejournal.com]

Но есть нюанс.

[loco-che.livejournal.com]

Нету никаких нюансов
Любой закон - усредненное положение, и удовлетворить всех в равной степени не может.
Ерго, всегда найдется хотя бы один гражданин, которого хотя бы один из законов будет ограничивать

[michk.livejournal.com]

Ну вот один гражданин против концлагерей - это и есть нюанс.

[loco-che.livejournal.com]

A десять других - за.
Что будем делать?

[michk.livejournal.com]

Я, возможно, не совсем понятно выразился. Я хотел сказать, что разница между одним гражданином, которого один закон ограничивает, и концлагерями и составляет тот самый нюанс.

[loco-che.livejournal.com]

В штатах сидит 2.3 млн заключенных, почти 800 на 100000 населения. Ergo, в штатах плохая, негодная власть.
Так?

[michk.livejournal.com]

Не уверен, что именно этот критерий определяет качество власти, и, по-моему, это уход в сторону. Я всего лишь утверждаю, что есть нюансы.

[loco-che.livejournal.com]

> Не уверен, что именно этот критерий определяет качество власти, и, по-моему, это уход в сторону

Это неотделимая часть
Раз есть законы, д.б. и репрессивный аппарат, наказываящий за их неисполнение

[krace.livejournal.com]

Вы чрезмерно часто употребляете слово эрго. кроме того, власть в штатах действительно очень плохая в этом отношении. во многих других -- хорошая.

[loco-che.livejournal.com]

> кроме того, власть в штатах действительно очень плохая в этом отношении. во многих других -- хорошая.

Превышать скорость на трассе - это плохо? Плохо. Так вот в соседнем вермонте - не превышают, т.к. за это - сюрприз - можно угодить в тюрьму
А как тока пересекают границу с Квебеком - гуляй рванина! Летят как укушенные.

Вот лично я считаю, что очень правильно граждане из вермонта поступают

[krace.livejournal.com]

Превышать скорость на трассе - это плохо? Плохо.

я так не считаю. я считаю, что ехать надо со скоростью, позволяющей делать это безопасно. поэтому и живу не в вермонте, а в калифорнии, где за превышение скорости на десятку на скоростной трассе мент даже не остановит.

[loco-che.livejournal.com]

> я так не считаю. я считаю, что ехать надо со скоростью, позволяющей делать это безопасно

Ты считаешь, что тебе и всем безопасно когда ты едешь 140
А я считаю, что мне безопасно - когда ты едешь 100. Потому что если ты столб поймаешь - ну и ладно, мне все равно
А если в меня вьедешь - так мне будет не все равно

>а в калифорнии, где за превышение скорости на десятку на скоростной трассе мент даже не остановит.

И у нас не остановят, нарушение с 20 начинается. 200 баксов. За 60 - 900. За неостановку на сторе - 154. За непристегнутый ремень - 180. За проезд на красный - 300. И т.д.
И взяток не берут. Готов быть лояльным к власти, не берущей взятки? Т.е., не нарушать и не иметь возможности дать взятку, если нарушил?

[krace.livejournal.com]

И у нас не остановят, нарушение с 20 начинается.
надеюсь, что у вас не совсем так всё же, на самом-то деле. я вот живу возле школы -- и по своей улице всегда езжу миль на пять в час медленнее спид-лимита, потому что постоянно ненулевая вероятность зацепить какого-нибудь малолетнего пиздюка, которому мозгов ещё не насыпали. и очень понимаю, когда мент возле нас пасётся и дрючит шумахеров -- очевидна целесообразность, и нет причин для возражения. так вот думаю что и у вас так же, возле школы нарушение будет начинаться с гораздо более низкой цифры.

Готов быть лояльным к власти, не берущей взятки? Т.е., не нарушать и не иметь возможности дать взятку, если нарушил?
ну я так и живу, и в общем доволен. и в Россию не возвращаюсь именно потому что не хочу жить в стране, где взятки и бандюги решают -- иначе, думаю, мне и там было бы неплохо. а насчёт "не нарушать" -- это почему же, нарушаю регулярно. другое дело, что именно нарушаю -- на стопах, например, я останавливаюсь всегда -- даже на пустой улице в три часа ночи. и "на оранжевый" не езжу, и пешеходов пропускаю, и под запрещающие знаки не лезу. но соблюдать спид-лимит на многочасовом перегоне, например, -- увольте. для этого у меня есть радар-детектор. но если попадаюсь, плачу штраф. кстати, у меня за последний год два "отбитых" спидинг-тикета: один для себя, другой для отца. правовое государство хорошо тем, что и мент может легко оказаться пидарасом.  ;)

[loco-che.livejournal.com]

> надеюсь, что у вас не совсем так всё же, на самом-то деле

У нас Квебек и самые отмороженные водители в канаде

> но соблюдать спид-лимит на многочасовом перегоне, например, -- увольте.

Ну так в калифорнии и аварий больше всего, наверное

> для этого у меня есть радар-детектор

А у меня - круиз-контроль
А за радар-детектор автоматом всыпят штраф.
И тикеты на скорость - можно оспорить только поинты, но не штраф, да и то - если превысил на 30-40 в школьной зоне - ничего не оспоришь
А за нахождение в машине в пьяном виде - лишение и crime record
Так что превышают редко, несмотря на

Я, вообще, про россиян говорил - они ругают ментов-взяточников, но при этом не прочь нарушить и потом дать взятку
Не нарушать и в голову не приходит, как и честно заплатить штраф

[krace.livejournal.com]

У нас Квебек и самые отмороженные водители в канаде
был у вас несколько раз, не заметил ничего особенного (ездили на машине от границы до Монреаля, Квебек-сити, Tremblant и Ste Anne).

Ну так в калифорнии и аварий больше всего, наверное
не, техас на первом месте.  ;)
на самом деле, хрен знает как это считать: я не спец, но очевидно надо делать поправки не только на население (в кали 36 миллионов, в вермонте меньше миллиона), но и на плотность населения на единицу дорожного полотна (у нас сто пудов гуще), и на погодные условия... но, чисто субъективно, тут примерно так же водят, как и в других местах. разве что в бостоне адски тормозят, в нью-йорк сити перманентно подрезают, а в сиэттле ни одна сволочь не пропустит перестроиться.  :)

А у меня - круиз-контроль А за радар-детектор автоматом всыпят штраф.
я, кстати, теперешнюю свою машину купил без круиза, но после первого тикета своими руками его установил, ибо знал что будет дальше. тем не менее, на круизе у меня регулярно спид-лимит плюс 10-15. а вот нелегальные рад-детекторы -- это как раз полицейское государство и нечестно совершенно. в штатах такое тоже есть, к счастью мало где. в вирджинии, например -- но они там через одного пидарасы, расисты и фашисты.

И тикеты на скорость - можно оспорить только поинты, но не штраф
это как? если я доказываю, что мент влепил мне тикет незаконно -- деньги не возвращают? так не бывает.

Я, вообще, про россиян говорил - они ругают ментов-взяточников, но при этом не прочь нарушить и потом дать взятку
Не нарушать и в голову не приходит, как и честно заплатить штраф
воооот, тут мы добрались до сути. два жителя сопредельных правовых обсуждают правоприменение -- это оч прикольно, без сарказма, но, думаю, нам на этом надо сворачивать дискуссию, ибо Толик нас забанит за оффтоп.  :)))
проблема же с Россией в том, что там абсолютно кретинские законы. за одно некрупное нарушение могут запросто отобрать права (разворот через сплошную, например -- у нас это пойнт или два). пить за рулём нельзя до такой степени, что водитель боится кефиру выпить прежде чем за руль садиться. то есть, "не нарушать" -- не вариант: виноваты все и перманентно. я лично наблюдал, как вымогают и как берут... омерзительно совершенно, но, окажись в такой ситуации сам, -- дал бы на лапу точно так же, просто чтобы отъебались. дело не только в том что "дают" -- там вся система выстроена таким образом, что иначе практически не получается, и в этом главная беда.

[loco-che.livejournal.com]

> тем не менее, на круизе у меня регулярно спид-лимит плюс 10-15

Но не 30-40 ведь. Это уже нарушение будет

> то как? если я доказываю, что мент влепил мне тикет незаконно

У нас civil code, а не common law. Не докажешь

> проблема же с Россией в том, что там абсолютно кретинские законы

Тем не менее, это законы.
Ну и к слову. У меня права с 1995 г. До 2007го я получил 3 штрафа - за скорость, и 2 за неостановку на стоп, которые честно оплатил.
Так что не надо рассказывать про ментов-взяточников и дурацкие законы. У меня же получалось, чем другие хуже?

[andreev.livejournal.com]

> за одно некрупное нарушение могут запросто отобрать права (разворот через сплошную, например -- у нас это пойнт или два).

за разворот уже не отбирают. эта санкция относительно недолго продержалась.

> пить за рулём нельзя до такой степени, что водитель боится кефиру выпить прежде чем за руль садиться.

вот прям кефиру? ну, паранойя -- наше много, но я таких живьём не встречал.

[krace.livejournal.com]

я в России не водил никогда, так что не знаю точно, за что теперь отбирают.

а что касается кефиру -- всё, что хоть как-то может отклонить показания прибора от нулевой отметки. потому что на освидетельствовании в диспансере (что само по себе уже геморрой первостатейный) может оказаться прикормленный доктор (прецеденты были), и за "остаточные явления" права отберут точно так же. в Москве такое, возможно, уже и не происходит (там и так рыбы хватает), а в замкадье, даже относительно ближнем, бывает на регулярной основе.

[andreev.livejournal.com]

> что касается кефиру

вопрос -- надолго ли оно отклоняет?
вот http://www.zr.ru/a/242997/ тут говорят, что через полчаса после литра снова ноль.

(я не знаю, чем руководствовались при возврате к нулевой норме. просто обращаю внимание, что лишение прав за разворот через сплошуную отменили примерно тогда же)

а к прикормленному доктору и прибор подкрученный можно приложить, это уже из другой оперы.