avva: (Default)
[personal profile] avva
[livejournal.com profile] mike67 пишет о русской политике:
"Лояльность к власти, умение достойно подчиняться авторитетной силе", которые Никита Михалков перечисляет среди "ценностных установок", заставляют вспомнить сценку из "Трудно быть богом", где родовитому дону Кэу назначили три дюжины розог по обнаженным мягким частям с целованием ботинка его преосвященства – "К огромному изумлению Руматы, дон Кэу не протестовал. Видимо, он уже всякого насмотрелся в этой очереди. Он только крякнул, с достоинством поправил усы и удалился в коридор".
[...]
Желание найти сильного и подчиниться, ненависть к тому, кто не хочет подчиниться, к тому, кто не как все – вот что лежит в основе российского общественно-политического процесса. [...] Вся российская политика – это борьба за приближение к "авторитетной силе", то есть к тому статусу и состоянию, когда ты сможешь ударить недруга коленом в пах. Это и есть тот самый великий секрет российской политики, недоступный пониманию иностранцев. Они гадают о причинах сворачивания России назад, к диктатуре грубой силы, а не догадываются заглянуть к Гоголю, где уже все сказано: "Француз или немец век не смекнет и не поймет всех его особенностей и различий; он почти тем же голосом и тем же языком станет говорить и с миллионщиком и с мелким табачным торгашом, хотя, конечно, в душе поподличает в меру перед первым. У нас не то: у нас есть такие мудрецы, которые с помещиком, имеющим двести душ, будут говорить совсем иначе, нежели с тем, у которого их триста, а с тем, у которого их триста, будут говорить опять не так, как с тем, у которого их пятьсот, а с тем, у которого их пятьсот, опять не так, как с тем, у которого их восемьсот; словом, хоть восходи до миллиона, всё найдутся оттенки".
Стоит прочитать всю запись, она интересна.

Мне вспомнилась в связи с этим история про юзера "Тарлит", которая случилась прямо на наших глазах тут в ЖЖ четыре года назад. История вполне банальная, конечно, но поучительная, и по-моему иллюстрирует многое в российской политике. История о "патриоте", который самозабвенно клеймил олигархов и гламур. А потом пошел работать на зарплату в ФЭП, и немедленно заговорил таким языком, что нарочно не придумаешь, что и Салтыков-Щедрин бы позавидовал: "Я еще могу понять, когда такие визги раздаются от неудачников, которые не знают, как есть омаров и какой вкус у фуа-гра...".

(этого персонажа тогда подробно и метко описал Вербицкий; он и сейчас продолжает писать, под ником tarlith_history).
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2010-10-28 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rukenau.livejournal.com
Кто писал о вечной российской женской душе? Бердяев, кажется... Для русского человека характерно подавленное желание метафизически отдаться более сильному или умелому (ср. "велика наша земля и обильна, да порядка в ней нет... приходите володеть нами"). И ничего не изменилось за тысячелетие с лишним. До сих пор это даже в лексиконе менеджмента ярко видно: эти перцы любят с удовольствием рассуждать о том, как их "трахнули", "отъ*бали" и т.п. Грустный смайлик.
Edited Date: 2010-10-28 06:45 pm (UTC)

Date: 2010-10-28 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] loco-che.livejournal.com
Почему лояльность к властям практически всегда рассматривается как жололизство?

Date: 2010-10-28 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Демократы привыкают к аристократии запросто, если только сами они при этом становятся аристократами.(C)

Л.М. Буджолд

Date: 2010-10-28 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Власть это всегда плохо, её искренне уважать даже не то чтобы моветон, а просто нельзя физиологически. Вы не в курсе? :)

Date: 2010-10-28 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Потому что плохая власть любви не заслуживает, а хорошая в ней не нуждается.

Date: 2010-10-28 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] loco-che.livejournal.com
Речь не об уважении - о банальной законопослушности

Date: 2010-10-28 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Лояльность и законопослушность - совершенно разные вещи.

Date: 2010-10-28 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nnikif.livejournal.com
Лояльность к Путину, конечно, интересный феномен,
но лояльность к Ельцину, который, в отличие от Путина, никогда не имел и грамма реальной народной поддержки, т.е., его власть _никакого_ отношения к демократии не имела,
-- феномен куда более интересный, особенно если учесть, что это лояльность ухитряется сохраняться и через много лет после того, как его царство закончилось.

Вообще, для сравнения, Буш, конечно, был чудовищный президент, но что-то я не помню демократов, которые явно проявляли _нелояльность_ к нему.

Это вообще говоря, элементарная этика: живешь в государстве, которое дает тебе (худо-бедно, но дает) образование, худо-бедно, но оплачивает медицину, армию, милицию и прочее -- все на деньги, собираемые у _народа_ -- имей какой-то уважение (оно же лояльность) к тому, за кого этот народ голосует.

Или скажи ясно: не нужно мне демократии, давайте обратно диктатуру ("прогрессоров", очевидно).

Или же отказывайся от всех льгот, всех дотаций, плати за каждую услугу по полной ее стоимости -- тогда можешь с чистым сердцем посылать государство в Ж. Но оно, кстати говоря, на такой посыл вряд ли обидится. "Баба с возу, кобыле легче".

Date: 2010-10-28 07:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
... сказал человек с портретом дожа на ю-пике :)

Date: 2010-10-28 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Хороший был бы, возможно, текст, если бы не отношение автора к Ройзману (о чем ему справедливо замечают в комментах).

Date: 2010-10-28 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] loco-che.livejournal.com
Подобное утверждение равносильно утверждению - "лично я следую законам, а на остальное мне наплевать, пусть милиция разбирается"
Лояльность - это в том числе и стук в околоток, мол, по нашему милому и приветливому neighborhood шляется какая-то подозрительная личность
Никакая полиция/милиция не сможет нормально и продуктивно работать без поддержки граждан (без их лояльности). А они - представители власти, между прочим.

Date: 2010-10-28 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] loco-che.livejournal.com
> Потому что плохая власть любви не заслуживает, а хорошая в ней не нуждается.

Не бывает хорошей власти, любая власть - насилие над человеческой сущностью

Date: 2010-10-28 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Может, тогда "несмотря на", а не "если бы не"?

Date: 2010-10-28 07:42 pm (UTC)

Date: 2010-10-28 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
И ПОСТАВИЛ СМАЙЛИК!!!

Date: 2010-10-28 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Потому что власть должно хватить мандата, который ей дали избиратели, и она должна этот мандат отрабатывать в поте лица. Подчеркнутая лояльность власть развращает и отвлекат ее от насущных дел.

Date: 2010-10-28 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Не уверен. Лично мне кажется, что текст (особенно если он в некотором смысле prescriptive) в некотором смысле неотделим от автора. Иначе получается do as I say, т.е., лицемерие.

P.S. Дело не в самой поддержке Ройзмана, разумеется, а в том, с каких позиций и какими методами идут нападки на противников Ройзмана вот в этом, например, посте.
Edited Date: 2010-10-28 08:20 pm (UTC)

Date: 2010-10-28 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Ельцин не имел народной поддержки?! Хорошее начало. Вы в конце 80-х телевизор не смотрели? На митинги не ходили?

Date: 2010-10-28 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] loco-che.livejournal.com
Вы так рассуждаете, как будто бы т.н. "власть" - это некой молох за пределами человеческого понимания, непознаваемая и неощутимая абстракция
Лояльность к власти - это в том числе и помощь менту, кототрый расспрашивает о соседях. Или свидетельство против соседа, который ограбил или даже убил кого-то. Именно на этом в большей степени держится неотвратимость исполнения законов - на "стукачестве", а не на мифических майорах Прониных без страха и упрека

Date: 2010-10-28 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] iratus.livejournal.com
Авва, на эту тему можно бесконечно писать. Но ничего не изменится.

Умом Россию не понять,
а другими местами - очень больно.(с)

Date: 2010-10-28 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nnikif.livejournal.com
Я бы не сказал, что в конце 80ых у Ельцина была большая народная поддержка. Поддержкой пользовалось общая идея "свободы", "жизни не по лжи", "демократии", "капитализма" и т.д.; оседлав чисто популистскими жестами (абсолютно дубовыми, кстати говоря), Ельцин некоторое время, действительно имел некоторую видимость народной поддержки.

Где-то с 93го года ни о какой поддержке речи быть не могло, держался он исключительно с помощью пропаганды, черного пиара, "образа врага" (http://www.youtube.com/watch?v=zkmS8H86wqo), "маленькой победоносной войны" и прочих чисто фашистских тактик.

Date: 2010-10-28 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com
вы так говорите, будто в это есть что-то плохое. за соседа будете впрягаться?

Date: 2010-10-28 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] loco-che.livejournal.com
Как из моего поста можно сделать вывод, что власти - это что-то плохое?

Date: 2010-10-28 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lestp.livejournal.com
неотвратимость держится в первую очередь на невозможности избежать наказания через взятку или связи
и на том что представители исполнительной власти честно делают свою работу, а не занимаются мздоимством

все остальное - в том числе уважение, лояльность, желание сотрудничать и т.д. - вторично и придет само если эти условия будут выполняться

Date: 2010-10-28 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Но есть нюанс.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 11:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios