avva: (Default)
[personal profile] avva
По мотивам нескольких жарких дебатов в ЖЖ третий день размышляю праздно о том, есть ли реальная возможность объяснить, что такое теория категорий и чем она занимается, далеким от математики людям. Уже несколько раз решал, что все-таки может быть можно, а потом передумывал и приходил к выводу, что никак.

Мне кажется, что основная проблема тут в том, что представление широкой публики о математике не включает в себя ни в каком виде понятие аксиоматической структуры. Самое близкое к этому, что есть - это идея неевклидовой геометрии, но она недостаточно развита (в популярном представлении), чтобы можно было взять и сразу так говорить о пространстве как объекте. То есть перед тем как говорить что-то о категориях, совершенно необходимо что-то говорить о полях или о группах, например. Постараться - в этом смысле - перенести слушателя в ранний 20-й век из раннего 19-го. Но уже на этой стадии слишком легко этого слушателя попросту потерять, мне кажется.

Есть ли удачные попытки объяснить категории неспециалистам? Насколько это возможно?

Date: 2010-11-12 08:48 am (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Спасибо, это замечательное объяснение. Правда, оно создаёт только самое базовое понимание того, "о чём" ТК.

Представьте себе объяснение, скажем, генетики, для неспециалиста или даже умного ребёнка. Придётся рассказать о том, что такое ДНК, где-то на пол-страницы. Рассказать о теории эволюции, об эффектах мутаций, об анализе ДНК, о генной инженерии, о разнообразных применениях - в криминалистике там, в медицине или в сельском хозяйстве. В общем, за часок увлекательной беседы вполне можно создать впечатление о том, что, как и зачем делают генетики. Рассказывать сложные подробности о биохимических механизмах или о методах анализа при этом совершенно не обязательно.

Понятно, что рассказать на эквивалентном уровне о ТК - труднее, это требует некоторой работы. Но ведь не может быть, что это невозможно.

Date: 2010-11-13 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Дело в том, что ТК применяется в областях, которые не более доступны для понимания, чем биохимические механизмы.:)

Date: 2010-11-13 05:46 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Для любительского понимания генетики понимание подробностей конкретных биохимических механизмов не обязательно. Так что не-химики вполне могут следить за успехами генетики. А интересующиеся биохимией, в свою очередь, вполне могут читать о всяких энзимах, структуре белков, сенсорах, мембранах и тому подобном - для этого тоже не обязательно разбираться в квантовой механике или молекулярной динамике.

Прочитав пару-тройку статей о каком-то биохимическом исследовании, я с лёгкостью мог бы объяснить его суть и контекст своей старшей дочке (10 лет), согласись она слушать об этом час. Увидели, что вот такая важная молекула из-за своей формы прилипает к вот такой, так ту, вторую, взяли и прицепили к электрическому сенсору другим концом, так что он теперь чувствует, если в воде плавают молекулы вроде той, первой, потому что они к нему прилипают на время.

Биохимия не сложнее генетики для любительского понимания неспециалиста. А теория категорий - сложнее. IMHO, конечно.

Date: 2010-11-13 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Тут проблема мотивации. Биохимией можно заинтересовать потому, что она связана с генетикой - а ТК ни с чем таким наглядным напрямую (заметно:)) не связана.

Date: 2010-11-13 07:17 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Мне биохимия интересна (увы, совсем немного) не только потому, что она связана с генетикой. Но в целом Вы правы, тема обычно интересна потому, что она с чем-то связана. Если ТК ни с чем не связана, то мы возвращаемся к вопросу о её нужности. Но она, конечно, связана. Значит, сначала нужно заинтересоваться тем, с чем она связана. Например, вот так.

А наглядность - вовсе не обязательное условие любительского интереса. Чем только люди не увлекаются!

Date: 2010-11-13 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Связана. Но связь эта не очень наглядная.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 07:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios