о евреях в германии
Dec. 28th, 2010 12:17 pmВ 90-х и начале 2000-х Германия принимала из бывшего СССР эмигрантов-евреев и давала им статус беженцев. А потом перестала, в том числе, по-видимому, под давлением израильского правительства и Еврейского Агентства. Вот, например, как описывает этот факт
dovzhik в своей статье:
Меня заинтересовало это объяснение, потому что я не могу, видимо, понять эту точку зрения. Попросту говоря, есть какие-то люди, заинтересованные переехать в другую страну; есть страна, готовая их принять; они хотят ехать в эту страну, а не в Израиль. Почему это "нонсенс", почему "плевок в лицо", почему "удар по самолюбию"? Что это вообще значит - плевок в лицо стране?
Вместе с тем, если посмотреть на реальные события, а не абстрактные "плевки в лицо" абстрактным понятиям, то какие-то люди - представители Израиля и Сохнута (Еврейского Агенства) - активно стремились в этой истории вредить другим людям. Т.е. потенциальных эмигрантов в Германию все устраивает, немцев (видимо) все устраивает, но работников Сохнута не устраивает, им это как плевок в лицо, и поэтому они стремятся отобрать у людей эту возможность и гордятся тем, что это им удалось. Что можно сказать о людях, которые занимались этим лоббированием? Только очень нехорошие слова, по-моему.
(дисклеймер: у меня есть родственники в Германии)
"...Сам факт того, что почти 200 тысяч евреев предпочли Германию еврейскому государству — это плевок в лицо, удар по самолюбию, крушение сионистских идеалов — называйте, как хотите. За последние несколько десятков лет тысячи евреев из ЮАР переселялись в Австралию, французские евреи иммигрировали в Канаду, евреи из стран СНГ переезжали в США и т.д. Но Германия — это совсем другой случай. Ситуация, при которой евреи получают в Германии статус беженца (при том, что уже более 60 лет существует еврейское государство) — это, мягко говоря, нонсенс. Израильское правительство и Еврейское агентство приложили все усилия к тому, чтобы изменить эту парадоксальную ситуацию, чтобы остановить этот поток. Усилия эти увенчались успехом — Германия перестала предоставлять статус беженцев русскоязычным переселенцам..."
Меня заинтересовало это объяснение, потому что я не могу, видимо, понять эту точку зрения. Попросту говоря, есть какие-то люди, заинтересованные переехать в другую страну; есть страна, готовая их принять; они хотят ехать в эту страну, а не в Израиль. Почему это "нонсенс", почему "плевок в лицо", почему "удар по самолюбию"? Что это вообще значит - плевок в лицо стране?
Вместе с тем, если посмотреть на реальные события, а не абстрактные "плевки в лицо" абстрактным понятиям, то какие-то люди - представители Израиля и Сохнута (Еврейского Агенства) - активно стремились в этой истории вредить другим людям. Т.е. потенциальных эмигрантов в Германию все устраивает, немцев (видимо) все устраивает, но работников Сохнута не устраивает, им это как плевок в лицо, и поэтому они стремятся отобрать у людей эту возможность и гордятся тем, что это им удалось. Что можно сказать о людях, которые занимались этим лоббированием? Только очень нехорошие слова, по-моему.
(дисклеймер: у меня есть родственники в Германии)
no subject
Date: 2010-12-28 04:51 pm (UTC)и я наверное, напишу сейчас крамолу (только не сочтите за кощунство). но с одной стороны - есть Израиль, в котором композитор Вагнер запрещен, тк может глубоко затронуть чьи-то чувства (и я понимаю тех, чьи чувства действительно могут быть затронуты). А с другой - есть евреи, которые без явной угрозы жизни, просто потому что "там лучше" - эмигрируют в страну, где этот Вагнер звучал в том самом жутком контексте. И где еще живы те немцы, кому внушалось, что еврей - не человек.
и вот это все вместе у меня в голове крайне плохо укладывается.
при всех прочих равных, ни одна страна в ХХ веке так не отличилась в уничтожении именно евреев, именно по этому признаку - как Германия. и чтобы поехать туда снова? тут даже на каком-то интуитивном уровне - блокировка, даже у того, кто смотрит со стороны (ну вот вроде меня). И какие бонусы могут заглушить этот интуитивный "сигнал", мне сложно представить.
я куда лучше понимаю тех сионистов, которые сочли такую эмиграцию "предательством и плевком в лицо". со стороны их позиция кажется более последовательной.
опять же: это не обвинения, на них не нужны оправдания. это просто констатация (моего) непонимания и попытка понять, наконец.
+500
Date: 2010-12-28 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-28 06:54 pm (UTC)Я только догадываюсь, сама я до недавнего времени не хотела даже туристом ехать, какое-то именно культурное отторжение у меня было, даже чисто лингвистическое, ну не нравится мне немецкий язык, нравятся романские. Потом поехала, понравилось, но все равно - не мое совсем. Вот Италия - это моя любовь. Хотя, вообще говоря, Муссолини тоже евреев не жаловал.
no subject
Date: 2010-12-28 08:34 pm (UTC)но у меня очень плохо получается. скорее всего срабатывает вся совокупность семейного и общественного отношения к немецкому фашизму, от фильмов Ромма до фильма Спилберга, со всеми остановками. Идеологический груз "чужой" памяти, который воспринимаешь все равно - как свой. Возможно, что даже глубже воспринимаешь, чем реально пережившие это все люди.
и я вполне допускаю, что есть люди, от этого идеологического груза свободные. И им, наверное, преимущества сегодня - важнее любых вчера и возможных завтра.
no subject
Date: 2010-12-28 08:59 pm (UTC)ну живы, и что из этого следует в практическом смысле? вам на них жениться, что ли? так они старенькие уже для этого.
в израиле тоже наверняка кое-кому внушалось.
no subject
Date: 2010-12-29 05:33 am (UTC)