avva: (Default)
[personal profile] avva
В 90-х и начале 2000-х Германия принимала из бывшего СССР эмигрантов-евреев и давала им статус беженцев. А потом перестала, в том числе, по-видимому, под давлением израильского правительства и Еврейского Агентства. Вот, например, как описывает этот факт [livejournal.com profile] dovzhik в своей статье:
"...Сам факт того, что почти 200 тысяч евреев предпочли Германию еврейскому государству — это плевок в лицо, удар по самолюбию, крушение сионистских идеалов — называйте, как хотите. За последние несколько десятков лет тысячи евреев из ЮАР переселялись в Австралию, французские евреи иммигрировали в Канаду, евреи из стран СНГ переезжали в США и т.д. Но Германия — это совсем другой случай. Ситуация, при которой евреи получают в Германии статус беженца (при том, что уже более 60 лет существует еврейское государство) — это, мягко говоря, нонсенс. Израильское правительство и Еврейское агентство приложили все усилия к тому, чтобы изменить эту парадоксальную ситуацию, чтобы остановить этот поток. Усилия эти увенчались успехом — Германия перестала предоставлять статус беженцев русскоязычным переселенцам..."

Меня заинтересовало это объяснение, потому что я не могу, видимо, понять эту точку зрения. Попросту говоря, есть какие-то люди, заинтересованные переехать в другую страну; есть страна, готовая их принять; они хотят ехать в эту страну, а не в Израиль. Почему это "нонсенс", почему "плевок в лицо", почему "удар по самолюбию"? Что это вообще значит - плевок в лицо стране?

Вместе с тем, если посмотреть на реальные события, а не абстрактные "плевки в лицо" абстрактным понятиям, то какие-то люди - представители Израиля и Сохнута (Еврейского Агенства) - активно стремились в этой истории вредить другим людям. Т.е. потенциальных эмигрантов в Германию все устраивает, немцев (видимо) все устраивает, но работников Сохнута не устраивает, им это как плевок в лицо, и поэтому они стремятся отобрать у людей эту возможность и гордятся тем, что это им удалось. Что можно сказать о людях, которые занимались этим лоббированием? Только очень нехорошие слова, по-моему.

(дисклеймер: у меня есть родственники в Германии)

Date: 2010-12-28 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yooo.livejournal.com
у меня очень сложное и спутанное представление - об отношении нынешних израильтян, немцев и евреев из бывш СССР.
и я наверное, напишу сейчас крамолу (только не сочтите за кощунство). но с одной стороны - есть Израиль, в котором композитор Вагнер запрещен, тк может глубоко затронуть чьи-то чувства (и я понимаю тех, чьи чувства действительно могут быть затронуты). А с другой - есть евреи, которые без явной угрозы жизни, просто потому что "там лучше" - эмигрируют в страну, где этот Вагнер звучал в том самом жутком контексте. И где еще живы те немцы, кому внушалось, что еврей - не человек.
и вот это все вместе у меня в голове крайне плохо укладывается.
при всех прочих равных, ни одна страна в ХХ веке так не отличилась в уничтожении именно евреев, именно по этому признаку - как Германия. и чтобы поехать туда снова? тут даже на каком-то интуитивном уровне - блокировка, даже у того, кто смотрит со стороны (ну вот вроде меня). И какие бонусы могут заглушить этот интуитивный "сигнал", мне сложно представить.
я куда лучше понимаю тех сионистов, которые сочли такую эмиграцию "предательством и плевком в лицо". со стороны их позиция кажется более последовательной.
опять же: это не обвинения, на них не нужны оправдания. это просто констатация (моего) непонимания и попытка понять, наконец.

+500

Date: 2010-12-28 06:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
+500

Date: 2010-12-28 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
наверно, можно воспринимать этот период в истории Германии как болезнь, от которой никто не застрахован, коллективное помешательство, отдельно от немецкой культуры и остальной истории.
Я только догадываюсь, сама я до недавнего времени не хотела даже туристом ехать, какое-то именно культурное отторжение у меня было, даже чисто лингвистическое, ну не нравится мне немецкий язык, нравятся романские. Потом поехала, понравилось, но все равно - не мое совсем. Вот Италия - это моя любовь. Хотя, вообще говоря, Муссолини тоже евреев не жаловал.

Date: 2010-12-28 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yooo.livejournal.com
да, наверное - можно отделить: мухи отдельно, котлеты отдельно.
но у меня очень плохо получается. скорее всего срабатывает вся совокупность семейного и общественного отношения к немецкому фашизму, от фильмов Ромма до фильма Спилберга, со всеми остановками. Идеологический груз "чужой" памяти, который воспринимаешь все равно - как свой. Возможно, что даже глубже воспринимаешь, чем реально пережившие это все люди.

и я вполне допускаю, что есть люди, от этого идеологического груза свободные. И им, наверное, преимущества сегодня - важнее любых вчера и возможных завтра.

Date: 2010-12-28 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ktotam.livejournal.com
где еще живы те немцы, кому внушалось, что еврей - не человек
ну живы, и что из этого следует в практическом смысле? вам на них жениться, что ли? так они старенькие уже для этого.
в израиле тоже наверняка кое-кому внушалось.

Date: 2010-12-29 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
Насчёт Вагнера Вы несколько погорячились. Конечно же, он не запрещён в Израиле (да и кто мог бы запретить исполнение мызыки и как бы это отслеживалось?). Просто основные государственные каналы/филармонии стараются не исполнять произведения Вагнера для широкой аудитории пока ещё живы те люди, которым это может быть тяжело слышать. Это негласное соглашение тем не менее часто не соблюдается.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 08:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios