о евреях в германии

[avva]

В 90-х и начале 2000-х Германия принимала из бывшего СССР эмигрантов-евреев и давала им статус беженцев. А потом перестала, в том числе, по-видимому, под давлением израильского правительства и Еврейского Агентства. Вот, например, как описывает этот факт dovzhik в своей статье:

"...Сам факт того, что почти 200 тысяч евреев предпочли Германию еврейскому государству — это плевок в лицо, удар по самолюбию, крушение сионистских идеалов — называйте, как хотите. За последние несколько десятков лет тысячи евреев из ЮАР переселялись в Австралию, французские евреи иммигрировали в Канаду, евреи из стран СНГ переезжали в США и т.д. Но Германия — это совсем другой случай. Ситуация, при которой евреи получают в Германии статус беженца (при том, что уже более 60 лет существует еврейское государство) — это, мягко говоря, нонсенс. Израильское правительство и Еврейское агентство приложили все усилия к тому, чтобы изменить эту парадоксальную ситуацию, чтобы остановить этот поток. Усилия эти увенчались успехом — Германия перестала предоставлять статус беженцев русскоязычным переселенцам..."

Меня заинтересовало это объяснение, потому что я не могу, видимо, понять эту точку зрения. Попросту говоря, есть какие-то люди, заинтересованные переехать в другую страну; есть страна, готовая их принять; они хотят ехать в эту страну, а не в Израиль. Почему это "нонсенс", почему "плевок в лицо", почему "удар по самолюбию"? Что это вообще значит - плевок в лицо стране?

Вместе с тем, если посмотреть на реальные события, а не абстрактные "плевки в лицо" абстрактным понятиям, то какие-то люди - представители Израиля и Сохнута (Еврейского Агенства) - активно стремились в этой истории вредить другим людям. Т.е. потенциальных эмигрантов в Германию все устраивает, немцев (видимо) все устраивает, но работников Сохнута не устраивает, им это как плевок в лицо, и поэтому они стремятся отобрать у людей эту возможность и гордятся тем, что это им удалось. Что можно сказать о людях, которые занимались этим лоббированием? Только очень нехорошие слова, по-моему.

(дисклеймер: у меня есть родственники в Германии)

Comments

Re: Сказка про белого бычка

[trurle.livejournal.com]

Я не думаю что найти немецких политиков, готовых сколько-нибудь публично обсуждать эти вопросы, за очевидной чувствительностью. Но зачем слова когда есть дела?
Мне представляется сложным придумать иную причину для предоставления Германией российским евреям иммиграционных привилегий кроме как политики восстановления еврейского поголовья, поскольку никакаких преследований, оправдывающих статус беженцев, они в России и бывшем СССР не претерпевали.

Re: Сказка про белого бычка

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Я не думаю что найти немецких политиков, готовых сколько-нибудь публично обсуждать эти вопросы, за очевидной чувствительностью. Но зачем слова когда есть дела?

Ну, можно и дела обсудить, но Вы сперва сказали, что именно отвратительные слова важны для понимания процессов.
>Мне представляется сложным придумать иную причину для предоставления Германией российским евреям иммиграционных привилегий кроме как политики восстановления еврейского поголовья,

Мне это представляется не сложным. Причем их наверное много было, разных причин у разных вовлеченных в организацию этой программы людей. И наоборот, названая Вами причина кажется мне несколько мифологичной. Могу предположить, что происходит этот миф из среды самих советских эмигрантов, преувеличивающих собственную значимость для страны пребывания.
>поскольку никакаких преследований, оправдывающих статус беженцев, они в России и бывшем СССР не претерпевали.

Общий вопрос о неоправданости статуса еврейских беженцев и никаких преследованиях безусловно интересный, было бы забавно посмотреть на его обсуждение с ЖЖ-юзером clovis3. Но в приложении к миграциям начала 90х Ваш скептицизм мне представляется неоправданым. Крушение советской экономики и расцвет национализма в дальнем Замкадье сделали многие тысячи людей реальными беженцами.

Re: Сказка про белого бычка

[trurle.livejournal.com]

Вы сперва сказали, что именно отвратительные слова важны для понимания процессов.

Я этого, прошу заметить, не говорил. Я говорил что отвратительные слова существенны для отношения к процессу; к примеру, слова про восстановление еврейского поголовья делают процесс выдачи Германией иммиграционных привиллегий для российских евреев дурно пахнущим.

Причем их наверное много было, разных причин у разных вовлеченных в организацию этой программы людей.

В общем случае это верно, а какие причины Вы могли бы назвать для действий немецких политиков, вовлеченных в принятие решений о предоставлении иммиграционных привилегий?

Общий вопрос о неоправданости статуса еврейских беженцев и никаких преследованиях безусловно интересный, было бы забавно посмотреть на его обсуждение с ЖЖ-юзером clovis3

Это развлечение не на каждый день, и как раз в последнее время у меня нет ни сил, ни желания для дискуссиий с бруклинским философом. Поэтому если Вы полагаете что в 1991 году или последующих годах российские евреи подвергались серъезным преследованиям, оправдывающим принятие их в Германии и США как бежемцев, с Вашей стороны будет крайне любезно отстаивать эту несколько экстравагантную точку зрения не прячясь за бруклинских обывателей вообще и clovis3 в частности.

Re: Сказка про белого бычка

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

"иммиграционные привилегии для российских евреев обосновывались немецким правительством" -- это, вроде бы, про имевшие место быть слова.

Некоторым из них могло казаться важным обозначить, что в своем прогрессивном развитии германское общество достигло таких успехов, что уже может принимать еврейских беженцев(или, другими словами тоже самое, что еврейским беженцам нравится современное германское общество). Люди, знаете ли, любят, когда их успехи замечают. Другие могли полагать не очень красивым ввозить только отобраных по национальному признаку советских немцев, но и всех подряд принимать не хотели. Хазары были удачным ПР дополнением к списку. Ну и так далее. В контексте интересно только то, количество не важно, должно быть просто заметное. Никому не надо восстанавливать численость к довоенному уровню.

Вы сомневаетесь, что среднеазиатской прописки евреи по ходу развала советской империи подвергались преследованиям? Не за то, что Христа распяли, а в общем списке разных граждан некоренной национальности? Мне как то не приходило в голову в этом сомневаться, я лично знал много людей утекавших из Таджикистана в туту/хутси режиме.