avva: (Default)
[personal profile] avva
Вот еще одна задачка из теории вероятностей, на этот раз сложнее, чем предыдущая на ту же тему.

Здоровая 42-летняя женщина пошла на прием к зубному врачу, чтобы удалить зуб мудрости. Зуб был успешно удален в районе полудня, а к вечеру она скоропостижно скончалась. Наиболее вероятная причина смерти - анафилактический шок: резкая аллергическая реакция на какое-то лекарство.

Есть три лекарства, которые находятся под подозрением. Во-первых, пациентка выпила таблетку пенициллина перед визитом к врачу (ввиду сердечных шумов). Во-вторых, врач выписал ей рецепт на болеутоляющее лекарство - зомепирак - и сказал принимать, если боль будет сильной. В-третьих, врач использовал новокаин во время операции. Известно, что пациентка купила зомепирак, но неизвестно, выпила она его дома или нет (не знают, сколько было таблеток во флаконе). Остальные два лекарства точно были в ее организме.

Специалист по медицинской статистике сопоставил известные данные, подсчитал риски и пришел к следующему выводу: если она действительно выпила зомепирак, то с вероятностью 95% ее смерть произошла именно из-за зомепирака, а не других лекарств или еще каких-то причин (мало ли что бывает, берегите себя). Кроме того, есть данные опросов, которые говорят, что 60% больных, которые покупают зомепирак в таких же обстоятельствах, действительно испытывают такую боль, что выпивают его.

Оцените вероятность того, что именно зомепирак убил бедную женщину. Подсказка: правильный ответ - не 57%.

(Если вам не хватает каких-то данных, попробуйте использовать какие-нибудь разумные предположения, и объясните их).

P.S. В комментариях есть несколько правильных ответов, учтите.

Date: 2011-02-16 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
внезапная смерть 42х-летней здоровой женщины - не тянет на 990 причин.

Date: 2011-02-16 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Боюсь, доктор Хаус с вами не согласился бы.

Date: 2011-02-16 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а вы понимаете что доктор хаус это хуйня собачья, никакого отношения к медицине не имеющая? :-ь))))

Date: 2011-02-16 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Можно подумать, эта задача - имеет.

Date: 2011-02-16 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
мне неприятно вас пугать - но задача вполне достоверная.

Date: 2011-02-16 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] b-a-t.livejournal.com
Да, в списке почему-то отсутствует волчанка!

Date: 2011-02-16 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
реально (а ситуация увы вполне представимая) - либо анафилаксис либо сердечное (аритмия, т.к. инфаркт маловероятен), либо статус эпилептикус (мог быть вызван лекардтвом З) - остальные возможности (убийство, скажем - очень маловероятны.. хотя.. ее мужа допросим!)

не зная ничего более конкретного, все три равновероятны. но в задаче сказано откинуть остальные два и предположить анафилаксис.

Date: 2011-02-16 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
не, не сказано - просто остальные входят в те 5%, куда приткнулись также два анафилактика от двух других лекарств.

(в предположении, что она выпила зомепирак).

Date: 2011-02-16 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
окей, тогда а_шен прав, да? а остальные 3 процента.. "на глазок".. чегой-то я запуталась. понятно что больше 90.

Date: 2011-02-16 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, а_шен прав :)

Date: 2011-02-16 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
анжерона тоже права. а я и реозонер дурачки, заблудились в 3х соснах не поняв что 95% это УСЛОВИЕ.

Date: 2011-02-16 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я думала надо как-то ПОЛУЧИТЬ 95%. вывести ))) а тогда естественно не хватает данных

Date: 2011-02-16 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В статье, откуда я почерпнул задачу (позже дам ссылку), написано, что случай совершенно реальный, обстоятельства и цифры немного упрощены, чтобы подчеркнуть парадоксальные особенности этой задачи.

Date: 2011-02-16 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
да, случай даже.. знакомый.

знаете, моя мама в прошл. воскресенье как с писаной торбой носилась с первой страницен ньюйорктаймса - статья про внезапную смерть 23х летнего ветерана ирака - от лекарств. "Наконец-то, они об этом заговорили!" и так далее. а я ей - мама, да мы эти смерти видим примерно раз в 2-3 месяца, обычное дело....

правда аритмия чаще все же чем анафилаксис.

меня Ваша задачка задела просто как.. очень сильно. не только потому что я просралась с ответом (я неплохо знаю статистику, ну, неплохо для нематематика, естествеено!), а потому что я "решала" подобную задачку с умершей 14-летней девочкой. девочка умерла внезапно, во сне. она была на лекарствах А, Б, Ц, Д, Е. передоза не было. почему умерла - А немножко меняет QT interval, Б известен PR prolongation, Ц "may rarely cause 2nd degree block", Д ицрает с электролитами вызывая "возможную гипокалемию", Е вообще "противопоказан людям с сердечными заболеваниями" - которых у девочки не было.

вот и пойми какое лекарство ее убило - по сути, все они вместе.

Date: 2011-02-16 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ох :(

Date: 2011-02-16 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
http://www.econ.ucdavis.edu/faculty/bonanno/PDF/bayes.pdf

Date: 2011-02-16 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Собственно, прямо у Nalebuff я ее и почерпнул.

Date: 2011-02-20 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yurilax.livejournal.com
А вы читали стр. 4 и далее? По-моему он выражает мысли похожие моим.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 07:54 am
Powered by Dreamwidth Studios