Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
natsla.livejournal.com - Ãîñïîäè, íó íàêîíåö-òî!!!!!!!!!!!- akost.livejournal.com - (no subject)
- akost.livejournal.com - Êàê-òî ìîìåíòàëüíî ïîëó÷èëîñü.
- (Anonymous) - Áóòûðëèí
- denik.livejournal.com - (no subject)
- r-l.livejournal.com - (no subject)
- dolboeb.livejournal.com - (no subject)
- qub.livejournal.com - à øóëüïÿêîâñêèå
- (Anonymous) - культурный слой - радость археолога
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
Ãîñïîäè, íó íàêîíåö-òî!!!!!!!!!!!
no subject
Date: 2002-01-20 10:32 am (UTC)Íà ÷àñòè ñîëíöå ðàçáåðè, ïîëîæè ëóíó â êîðîáêó.
Âûäåðíè çàòû÷êó â îêåàíå, íà ñîâîê çàìåòè ëåñà.
Âñ¸, ÷òî áóäåò òåïåðü, íå áóäåò èìåòü õîðîøåãî êîíöà.
Êàê-òî ìîìåíòàëüíî ïîëó÷èëîñü.
Date: 2002-01-20 11:24 am (UTC)Îñòàíîâè âñå ÷àñû â äîìå è òåëåôîí çàáðîñü.
×òîáû âäðóã íå çàëàÿë ïåñ, êèíü åìó ñ ìÿñîì êîñòü.
Íå äîëæåí çâó÷òü ðîÿëü: ïîä ãëóõîé áàðàáàííûé ñòóê
Âûíåñè ãðîá, è òîëüêî ïîòîì ïóñòü êòî õî÷åò, ðûäàåò òóò.
×òîá âñå óçíàëè, ïóñòü ïðåðâ¸ò, òîæå ãðóñòÿ, ïîë¸ò,
È áîëüøèìè áóêâàìè íàïèøåò "ÎÍ ÓÌÅÐ" ìàëåíüêèé ñàìîëåò.
Ïóñòü íàä ïëîùàäüþ ãîëóáè êðóæàò â òðàóðíûõ áàíòàõ íà øåÿõ
È ïîëèöåéñêèå íàäåíóò ïåð÷àòêè ÷¸ðíûå âìåñòî áåëûõ.
Ñåâåðîì, Þãîì, Âîñòîêîì, Çàïàäîì áûë îí ìíå äîíûíå,
Áûë ìîèìè òèõèìè áóäíèìè äíÿìè è ñâåòëûìè âûõîäíûìè.
Ïîëäíåì, ïîëíî÷üþ, ìîë÷àíüåì, ïåñíåé, ëåãêèì êðóæåíüåì áàëà.
ß äóìàëà, ëþáîâü áóäåò äëèòüñÿ âå÷íî.  ýòîì ÿ îøèáàëàñü.
Òåïåðü íå íóæíî çâ¸çä, òàê ÷òî ìîæåøü âûâåðíóòü ïðîáêè,
Íà ÷àñòè ñîëíöå ðàçîáðàòü, ïîëîæèòü ëóíó â êîðîáêó.
Âûäåðíóòü çàòû÷êó â îêåàíå, íà ñîâîê çàìåñòè ëåñà.
Âñ¸, ÷òî áóäåò òåïåðü, íå áóäåò èìåòü äîáðîãî êîíöà.
Áóòûðëèí
Date: 2002-01-20 11:59 am (UTC)Never run from a carnivore: it will immediately conclude that you are edible. Stand your ground, and you will probably live.
no subject
Date: 2002-01-20 12:36 pm (UTC)Åñëè ñåðüåçíî, òî ÿñíî, ÷òî ó Áðîäñêîãî ýòî íå î÷åíü óäà÷íûé ïåðåâîä. Íî, ñîáñòâåííî, ó íåãî ýòî è íå ïîäàåòñÿ êàê ïåðåâîä.
À ñ ïîñëåäíåé ñòðî÷êîé è çäåñü áîëüøèå ïðîáëåìû.
Êòî, ñîáñòâåííî, ñêàçàë, ÷òî íè÷åãî íå áóäåò?:))
no subject
Date: 2002-01-20 12:47 pm (UTC)À ñ ïîñëåäíåé ñòðî÷êîé è çäåñü áîëüøèå ïðîáëåìû.
Êîíå÷íî.  ýòîì ðàçìåðå íå âèæó âîçìîæíîñòè õîðîøî ïåðåäàòü òî÷íûé ñìûñë, óâû. Ìîæåò, êòî è ñìîæåò, êîíå÷íî, íî ó ìåíÿ íå âûøëî. Óêàæó íà Âàøå "è çäåñü" â êà÷åñòâå ÷àñòè÷íîãî îïðàâäàíèÿ - ñîãëàñèòåñü, ÷òî ó Á. èñêàæåíî íå ìåíüøå, åñëè íå áîëüøå ;)
no subject
Date: 2002-01-20 02:06 pm (UTC)À èñêàæåíî ó íåãî, íàòóðàëüíî, áîëüøå, îäèí enjambement ÷åãî ñòîèò:) Ìíå Âàø âàðèàíò íðàâèòñÿ, ïîòîìó è ïðèäèðàþñü:)
no subject
Date: 2002-01-20 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2002-01-20 12:39 pm (UTC)Re:
Date: 2002-01-20 12:45 pm (UTC)Óëîæèòü, óïàêîâàòü.
Ìíå Âàøà æåñòîêàÿ êðèòèêà ïðèøëàñü áû âåñüìà êñòàòè.
no subject
Date: 2002-01-20 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2002-01-20 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2002-01-20 01:14 pm (UTC)Âî-ïåðâûõ, î÷åíü ðàñøàòàííûé ðèòì, ÷óòü ëè íå áîëüøå, ÷åì â îðèãèíàëå, â òî âðåìÿ êàê õîòåëîñü áû íàîáîðîò ñîâñåì.
Âî-âòîðûõ, ñëèøêîì áóêâàëüíî, â ðåçóëüòàòå ôðàçà, åñòåñòâåííàÿ è ëàêîíè÷íàÿ â îðèãèíàëå, ïðåâðàùàåòñÿ â íå÷òî î÷åíü äëèííîå è íåóäîáîâàðèìîå â ïåðåâîäå. Òèïè÷íûé ïðèìåð - äèêîå " ýòîì ÿ îøèáàëàñü".
 òðåòüèõ, åñëè óæ íå îãðàíè÷èâàòü ñåáÿ â ïåðåâîäå, íàäî èç âòîðîãî ëèöà åä. ÷èñëà ïåðåéòè â ìí. Òûêàíüå â ïåðåâîäå èñïîëüçîâàíî Áðîäñêèì (è ìíîé âñëåä çà íèì) êàê íåîáõîäèìûé êîìïðîìèññ, ÷òîáû ìîæíî áûëî âòèñíóòü â ðàçìåð.  îðèãèíàëå ñòèõ íå îáðàù¸í ê êàêîìó-òî êîíêðåòíîìó ÷åëîâåêó, âñå èìïåðàòèâû àáñòðàêòíûå, òèïà "ñäåëàéòå òî-òî".
 ÷åòâ¸ðòûõ, ñòèõ âîîáùå-òî íàïèñàí îò ëèöà ìóæ÷èíû. Îäåí áûë ãîìîñåêñóàëèñòîì.
 ïÿòûõ, íåìàëî íåòî÷íîñòåé, êîòîðûå äîëãî áûëî áû ïåðå÷èñëÿòü. Íàïð. "è òîëüêî ïîòîì" â ïåðâîé ñòðîôå îòñóòñòâóåò â îðèãèíàëå. Ïðè äîïóùåííûõ âîëüíîñòÿõ â ðàçìåðå è ðèòìå íåòî÷íîñòè â ñìûñëå ñîâñåì óæ íåäîïóñòèìû.
 øåñòûõ, ïðîñòî êàæåòñÿ íåêðàñèâûì. Íàìíîãî áëèæå ê ïîäñòðî÷íèêó, ÷åì ê ïåðåâîäó.
Íå îáåññóäüòå, åñëè ïîëó÷èëîñü ñëèøêîì ðåçêî - Âû ïðîñèëè æåñòîêîé êðèòèêè.
no subject
Date: 2002-01-20 02:04 pm (UTC)Íî ïîçâîëþ ïîñïîðèòü ïî ïåðâîìó ïóíêòó.
ïîìíèòñÿ, êàê-òî ìû îáñóæäàëè òðàäèöèþ òàê íàçûâàåìîãî "ðóññêîãî ãåêçàìåòðà". Â ñìûñëå, òîãî, êîòîðûé "ñîçäàë" Ãíåäè÷, à òî ñàìîå "ñîçäàíèå" âîñïåë Ïóøêèí: "Ñëûøó áîæåñòâåííûé çâóê..." è ò.ä.
 ðåçóëüòàòå ïðèçíàëè, ÷òî ãåêçàìåòð, ñîçäàâàâøèéñÿ Òðåäèàêîâñêèì, ïåðåäàâàë çâó÷àíèå àíòè÷íîãî ñòèõà áîëåå êîððåêòíî.
Õîòåëîñü áû çàìåòèòü: ãíåäè÷åâñêèé ãåêçàìåòð âñ¸-òàêè ëó÷øå èñïîëüçîâàíèÿ ïðè ïåðåâîäå àëåêñàíäðèéñêîãî ñòèõà, ïðè âñå¸ ìîåé ëþáâè ê ïîñëåäíåìó.
Ïðèìåðíî ñ òåì æå ìû ñòàëêèâàåìñÿ è çäåñü.
Âû ïåðåäà¸òå òàêòîâèê ñ áàçîâûì êîëåáàíèåì 5-6 èêòîâ â ñòèõå 6-ñòîïíûì ÿìáîì (êàê è Áðîäñêèé).
ß - 7-ìèèêòíûì òàêòîâèêîì.
Ïîçâîëþ ñåáå íå ñîãëàñèòüñÿ ñ âàøèì óòâåðæäåíèåì î òîì, ÷òî ÿ ðàñøàòûâàþ ðèòì áîëüøå, ÷åì ýòî ìû âèäèì â îðèãèíàëå. Îðèãèíàë, ïîâòîðÿþ, ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé òàêòîâèê ñ íåîïðåäåëåííûì êîëè÷åñòâîì èêòîâ: ñòèõîâ ñ ïÿòüþ èêòàìè ïðèìåðíî ñòîëüêî æå, ñêîëüêî ñ øåñòüþ.
ß ïðèäàþ ýòîé íåîïðåäåëåííîñòè ñòðîéíîñòü, óñòàíàâëèâàÿ èíåðöèþ 7-ìè èêòîâ, ñîõðàíÿÿ ïðè ýòîì ñâîáîäó òàêòîâèêà îðèãèíàëà.
Âû æå âòèñêèâàåòå ñâîáîíûé (óïîòðåáëÿþ íå òåðìèíîëîãè÷íî) ñòèõ Îäåíà â æåñòêèå ðàìêè ðóññêîé ñèëëàáî-òîíèêè.
Ïîâòîðÿþ, ïðè âñåé ìîåé ëþáâè ê àëåêñàíäðèéñêîìó ñòèõó åãî óïîòðåáëåíèå ïðè ïåðåäà÷å àíòè÷íîãî ãåêçàìåòðà êàæåòñÿ ìíå ìåíåå îïðàâäàííûì, ÷åì "ðóññêèé ãåêçàìåòð" Ãíåäè÷à.
Êîíå÷íî, íàèáîëåå êîððåêòíî áûëî áû èñïîëüçîâàòü ïðè ïåðåâîäå øåñòèèêòíûé òàêòîâèê ñ ïðåèìóùåñòâåííûìè ìåæèêòîâûìè èíòåðâàëàìè â 1-2 ñëîãà, ëèøü èçðåäêà óïîòðåáëÿÿ èíòåðâàëû â 3 ñëîãà.
Âïðî÷åì, èñêðåííå áëàãîäàðåí çà êðèòèêó. Áóäó ðàáîòàòü.
no subject
Date: 2002-01-20 01:45 pm (UTC)È ñîëíöå âûðóáè, è óïàêóé ëóíó.
Ñëåé îêåàí, è ëåñ ñðóáè â ïèçäó.
ß áîëüøå íè÷åãî õîðîøåãî íå æäó.
Åñëè ñåðüåçíî - ÿ âîîáùå íå ïîíèìàþ, â ÷åì êàéô ïåðåâîäèòü.
 ÷åì êàéô ÷èòàòü ÷óæèå ïåðåâîäû - ïîíèìàþ îò÷åòëèâî.
Íî ñîáñòâåííûå ñîçäàâàòü... Áðððð.
Ýòî, âåðîÿòíî, íóæíî àìáèöèè èìåòü.
ëó÷øåå
Date: 2002-01-20 10:17 pm (UTC)Íå, ìíå ÷åñòíî ïîíðàâèëîñü.
à øóëüïÿêîâñêèå
Date: 2002-01-21 05:26 am (UTC)ìåæ òåì îíè èìõî ñîâñåì íåïëîõè.
ñïåðâà îíè ìåíÿ ñîâñåì ïðèâåëè â âîñòîðã, òåïåðü óæ ÿ âèæó íåêîòîðûå äåôåêòû.
ìîæåò, ýòî ïîñëå Òîïîðîâà òàê ñïåðâà ïîêàçàëîñü íåâåðîÿòíî :)
Re: à øóëüïÿêîâñêèå
Date: 2002-01-21 05:29 am (UTC)Ñïàñèáî, îáÿçàòåëüíî ïî÷èòàþ.
ÿ êîãäà-òî
Date: 2002-01-21 05:33 am (UTC)культурный слой - радость археолога
Date: 2009-10-06 04:40 am (UTC)собакам - кость, чтобы унять их вой
молчи, рояль: под ватный барабан
пусть все войдут, пусть гроб выносят к нам.
пусть ноющий начерит самолет
"Он Мертв" на небе и петлю замкнет,
пусть траур голубей над мостовой
перчаткой черной гонит постовой
он был мой юг, мой север, мой восток
мой будней бег и мой воскресный бог
он был мой голос, тень моя, мой свет -
он был мне всем: всего теперь и нет.
не надо звезд: пусть гаснут, до одной
в подвал их вместе с солнцем и луной
пусть выльют океан, леса сметут -
хорошему не быть, не сбыться тут.
- вот так вот ищешь геделя с витгенштейном а тут оказывается еще и весело бывает всего-то лет 7-8 назад до сих пор.
ух ты
простите)