avva: (Default)
[personal profile] avva
"Русскоязычная фря сидит у компа и пытается на родном языке отыграться на мне за всю свою изгаженную жизнь, за недолюбленность и отсутствие хорошего мужа, за трудности абсорбции, за низко оплачиваемое место работы и т.д. ,и т.п.
Я мгновенно и довольно эмоционально отреагировала, жёстко ответила ей, перейдя на иврит, и давая понять,что я не буду играть в безответную русскоязычную,а обращусь без переводчиков к её непосредственному начальству.
Мгновенно изменилось лицо этой мымры,она заулыбалась как в американском сериале и быстро нашла возможность записать на приём к специалисту...
Ещё пример о том,как по- хамски ведёт себя с больными русскоязычная медсестра в отделении урологии..."
Эта проблема действительно существует в заметном масштабе?

Я могу за себя сказать, что такого не замечал, или почти никогда не замечал. Есть грубые, хамящие по-русски люди в Израиле - чиновники, продавцы, телефонные спаммеры итд. Я бы даже сказал, что по моему опыту их больше, чем ивритоговорящих, если пересчитать на долю русскоговорящих в населении. Но я не замечал, чтобы те же люди были особенно вежливыми, когда они общаются с клиентом на иврите. Более того, чаще всего я их встречаю там, где общение почти только с "русскими" посетителями - в "русских" магазинах, в учреждениях для репатриантов, итп. Если же человек общается постоянно и по-русски, и на иврите, то он обычно одинаково вежлив в обоих случаях. Скажем, мне лично не встречались медсестры, хамящие по-русски и лебезящие на иврите.

Но может быть, что я недостаточно такого видел или не замечал.

(кроме того, мне попадалось невероятной наглости хамство и среди ивритоязычных, не раз. Это всегда были чиновники госучреждений).
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-03-05 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
У меня пару раз был обратный случай - мне пытались нахамить на иврите, и становились невероятно вежливы, как только я в ответ переходил на русский. :)

Date: 2011-03-06 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] bigbaadabum.livejournal.com
надеюсь, вы похожи на свой юзерпик :)

Date: 2011-03-05 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Пытаюсь вспомнить, когда мне в последний раз нахамили, и не вспоминается. Разве что звонят и втюхивают всякие услуги мобильной связи или йес/хот. И в гос. учреждениях не хамят, да и общаться с ними приходится редко, пожалуй реже раза в год. Доктор, что я неправильно делаю?

Date: 2011-03-05 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Вот и я тоже. Хотя медицинскими услугами пользуюсь, и сестры там русскоязычные. Не хамят почему-то, хотя говорим на русском. Может быть, это Хайфа - такой оазис?

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2011-03-05 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juliajudith.livejournal.com - Date: 2011-03-05 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com - Date: 2011-03-06 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2011-03-06 05:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-05 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fatal-svetliy.livejournal.com
Когда работал в туристическом магазине в Амстердаме, то самыми плохими клиентами считались израильтяне. Они садились на стойку с кассой в кружочек и обсуждали свои дела, довольно невежливо общались - "эта. Не, дай мне то. Давай, давай сюда". Не очень вежливы туристы израильские.

Date: 2011-03-05 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
давайте содержательно обменяемся эмоционально окрашенными и отобранными в соответствии с мировоззрением и настроением воспоминаниями о личном опыте и соответствующим образом искажёнными пересказами воспоминаний о своём опыте родных и знакомых.

(удачи вашему парсеру, извините).

Date: 2011-03-05 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
запятая лишная однако

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2011-03-05 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2011-03-05 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2011-03-05 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2011-03-05 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2011-03-05 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2011-03-05 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2011-03-05 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsla.livejournal.com - Date: 2011-03-05 11:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-05 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] simply-marina.livejournal.com
Это всего лишь частный случай.
Хочу найти - найду всегда. И подтяну хоть и за уши...
У нас тоже валом людей в Прибалтике, которые сплошь и рядом находят проявления национализма... А его - нет. :)

Date: 2011-03-05 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] simply-marina.livejournal.com
Это, само собой, я про русскоязычных-которые-ощущают себя людьми-второго-сорта..
То есть это всё внутри тебя самого.

Date: 2011-03-05 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Баба Луба!

Date: 2011-03-05 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] status-constr.livejournal.com
Понаїхали оцi руськоговорящi на нашу iзраїльщину, хай їм грець. Вже нема де продихнути вiд них.

Date: 2011-03-05 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Не знаю, я ведь сам воспринимаю иначе. Недавно ссылка пробегала, что человек сильно меняется при переходе с языка на язык.
Я другой эффект заметил, в телефонных службах, кабельщики, мобильщики, интернетчики, - заметно тупеют при переходе на русский. Объяснение есть, для них русский не родной в этой области, но мне кажется что кроме этой есть еще причины.

Date: 2011-03-05 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Кабельщик во фраке остёр и блистателен, а в рабочем комбинезоне становится тупым и тормозным.

Date: 2011-03-05 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Мне кажется, пример не о том: мымра стала вежливой после того, как убедилась, что посетитель мог обратиться с аргументированной жалобой к ее начальству.

Date: 2011-03-05 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] simply-marina.livejournal.com
Кстати, да. Может быть и такое прозаичное объяснение, увы.

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2011-03-05 06:17 pm (UTC) - Expand

Слишком косвенно.

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: 2011-03-05 06:44 pm (UTC) - Expand

Re: Слишком косвенно.

From: [identity profile] qehgt.livejournal.com - Date: 2011-03-05 07:11 pm (UTC) - Expand

Re: Слишком косвенно.

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2011-03-05 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] braindancer.livejournal.com - Date: 2011-03-05 06:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-05 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Главный вопрос, причём тут фряха?

Date: 2011-03-05 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Ты лучше оцени вот этот диалог.

Date: 2011-03-05 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
а что там собственно заценять, тема раскрыта в ЖД

(no subject)

From: [identity profile] -zerkalo-.livejournal.com - Date: 2011-03-05 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2011-03-05 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2011-03-05 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2011-03-05 08:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-05 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ciccuta.livejournal.com
я здесь совсем недавно. с ивритом совсем плохо. меня все время поражает, как охотно люди вокруг помогают с языком.
а русские телефонные службы (банки, провайдеры) сильно тормозят вхождение в иврит, делая его необязательным, и всегда на уровне.

Date: 2011-03-05 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
я не встречалась с таким
если честно, то я не понимаю, в чем смысл лебезения на иврите? И почему надо переходить на иврит, чтобы получить хорошее обслуживание?

Иногда я вижу, что мои русскоязычные студенты рассчитывают на некоторые послабления-типа, мы с тобой одной крови :)

Date: 2011-03-05 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] uturunco.livejournal.com
чтобы хамили - не замечала, но и была в израиле только в качестве туриста. по наблюдениям, русскоязычные более резки, но при этом, как ни странно, вежливее по сути. самыми беспардонными оказались марроканцы.

а вот обсчитать внаглую пытались при обращении на русском. дважды. причем второй раз - в бен-гурионе:)

в моем случае вторым языком был английский

Date: 2011-03-05 06:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
О, а как вы марроканцев выделяли в толпе? Просто мои знакомые, приезжающие в качестве туристов, редко когда могут араба от "русского" израильтянина отличить.

(no subject)

From: [identity profile] uturunco.livejournal.com - Date: 2011-03-05 06:51 pm (UTC) - Expand

Из Довлатова

Date: 2011-03-05 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
"Я долго не верил, что на английском можно сказать глупость."

Re: Из Довлатова

Date: 2011-03-05 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Мне казалось, эта фраза принадлежит Набокову, нет?

Re: Из Довлатова

From: [identity profile] migmit.livejournal.com - Date: 2011-03-05 06:55 pm (UTC) - Expand

Re: Из Довлатова

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2011-03-05 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-05 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Пример очень напоминает виденную недавно (не помню, где) дискуссию о переключении личностей при переходе с языка на язык.

Date: 2011-03-05 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] status-constr.livejournal.com
Это и в СССР было. Как только из комнаты выходили женщины, оставшиеся мужики переключались с русского на матерный. Личности, естественно, тоже переключались.

(no subject)

From: [identity profile] simply-marina.livejournal.com - Date: 2011-03-05 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2011-03-05 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] status-constr.livejournal.com - Date: 2011-03-05 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simply-marina.livejournal.com - Date: 2011-03-05 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2011-03-05 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simply-marina.livejournal.com - Date: 2011-03-06 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2011-03-06 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simply-marina.livejournal.com - Date: 2011-03-06 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2011-03-06 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simply-marina.livejournal.com - Date: 2011-03-06 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2011-03-06 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simply-marina.livejournal.com - Date: 2011-03-06 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] status-constr.livejournal.com - Date: 2011-03-06 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simply-marina.livejournal.com - Date: 2011-03-06 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] status-constr.livejournal.com - Date: 2011-03-06 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simply-marina.livejournal.com - Date: 2011-03-06 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] status-constr.livejournal.com - Date: 2011-03-06 08:43 am (UTC) - Expand

На всякий случай

From: [identity profile] status-constr.livejournal.com - Date: 2011-03-06 10:36 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-05 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
Русскоязычная фря сидит у компа и пытается на родном языке отыграться на мне за всю свою изгаженную жизнь.

под вами бы столько раз безуспешно пытались пропатчить KDE!

Date: 2011-03-05 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
мне кажется там другой падеж, "под вас" вместо "под вами"

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2011-03-05 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2011-03-05 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-03-05 09:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-05 07:51 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Существовало, в начале алии. Не то чтобы так всеобъемлюще, но существовало. Когда дефолтный русскоязычный перестал рассматриваться ивритонеговорящим - пошло на спад. Давно уже не наблюдаю.

Насчет русских мастеров - есть просто дешевка, которые сделали ставку в бизнесе на непритязательных клиентов. Они не специально русских дурят, они просто по-другому не умеют. С повышением уровня жизни русских они потихоньку исчезают или остаются в самом нижнем ценовом сегменте. Ну так на тахане мерказит в ТА есть и вполне ивритянская дешевка, ничего специфически русского в этом нет.

Мне кажется, что подобная страстность отрицания для многих людей была частью самомотивации для изучения иврита и израильских культурных кодов. Если почти везде есть русскоязычная работница, взрослому, усталому человеку надо себя заставлять пройти мимо нее и трудиться формулировать то же самое на неродном языке.

Date: 2011-03-05 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bobruyskiy-taks.livejournal.com
Хм, а в чем проблема-то?
За тысячелетия ничего не изменилось - просто частный случай.
IMHO, конечно)

Крамольные мысли

Date: 2011-03-05 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Это всегда были чиновники госучреждений

Вот так люди и становятся либертарианцами!

Date: 2011-03-05 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Два раза прочитала "фея".
Edited Date: 2011-03-05 08:19 pm (UTC)

Date: 2011-03-05 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] khanuka.livejournal.com
Ни разу не сталкивалась с таким раскладом. Попадались не очень хорошо воспитанные особи с разным культурно-языковым бэкграундом. Но в основном все мною встреченные были нормальными людьми. В Израиле у людей вообще нормальное отношение друг к другу, независимо от корней, на мой взгляд.

Date: 2011-03-05 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dorinem.livejournal.com
Что угроза обратиться к начальству так влияла - бывало. Язык - никогда. Замечала, что при опознании меня как "русской" иногда начинали говорить более фамильярно - это бывало нередко. Но от этого до "не вежливо" (в общечеловеческом понимании этого слова) и "не выполнять свои обязанности" - очень далеко.

Date: 2011-03-05 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dorinem.livejournal.com
Пардон, сходила в изначальный пост - вопросов больше не имею, эта дама свои высказываниями и взглядами на жизнь давно меня поразила до глубины души. По-моему, это чистый солипсизм в её случае.

Date: 2011-03-05 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] megla.livejournal.com
да, существует. в разных сферах. как только понимают, что я говорю по-русски, начинается этакое панибратство. приходится давать понять, что я предпочитаю говорить на иврите.

Date: 2011-03-06 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
В обсуждении по ссылке одна анонимная девочка верно заметила (http://krupelega.livejournal.com/93131.html?thread=3062475#t3062475) что это дорога с двусторонним движением. Иногда при виде того как советские пенсионеры взаимодействуют с окружающим миром, удивляешься человеческой терпеливости. Многие из ответивших тут утверждают что не видят разницы между русскоязычным и местным персоналом. Они, скорее всего, разницу потому не видят что и сами обращаются вежливо, поэтому им и отвечают взаимностью.

Date: 2011-03-06 01:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
ответ по-английски на хамское обращение израильтянина резко меняет не только его слова, ни и мимику, иной раз с трудом удерживаюсь от смеха. Вообще тактика использования для переговоров языка, который собеседник знает хуже очень эффективна
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 12:41 am
Powered by Dreamwidth Studios