Не так уж давно по историческим меркам эталоном перенаселенности и антисанитарии в Европе служили еврейские местечки. Так что вполне возможно, что лет через пятьдесят дети тех ребят с фотографии будут в грядущем ЖЖ так же иронически обсуждать каких-нибудь конголезцев.
Не так уж давно по историческим меркам эталоном перенаселенности и антисанитарии в Европе служили еврейские местечки
Я что-то не припомню гуманитарных поставок продовольствия в еврейские местечки; и вполне может быть что если бы такие поставки существовали, то еврейские местечки и сейчас являли бы миру картины перенаселения, антисанитарии, невежества и обскурантизма.
Собственно, действующую модель того как внешняя поддержка консервирует деструктивные культуры, мы можем наблюдать как раз на еврейском материале, в виде харедимных общин.
То есть Вы за политику выдачи удочек вместо рыбы. В принципе согласен, но вот беда - эти люди ничему не научились за тысячи лет. Так что прогнозы неблагоприятны.
Тогда у меня сразу два вопроса: Вы полагаете этих людей от природы неспособными ни к чему? А историю Восточной Европы Вы случайно не знаете так же хорошо как историю Черной Африки?
Смотря что подразумевать под "от природы". Например, я не сильно удивлюсь, если один из этих пацанят, будучи отмыт и помещен в европейскую школу, со временем получит степень PhD например. Но будучи взятыми в массе и предоставленными сами себе они, да - воспроизводят полудикарское существование из поколение в поколение. Очень хорошо это видно на примере Родезии. А что Вы хотели мне сказать про Восточную Европу? Она менее цивилизована, чем Западная.
Но будучи взятыми в массе и предоставленными сами себе они, да - воспроизводят полудикарское существование из поколение в поколение
На протяжении большей части человеческой истории большая часть человечества так и жила. Поэтому из того что сейчас страны Черной Африки представляют собой довольно кошмарное зрелище, не следует ровным счетом ничего.
А что Вы хотели мне сказать про Восточную Европу? Она менее цивилизована, чем Западная.
Лет так 150 назад Восточная Европа состояла из немецких земель, а за линией Берлин-Вена начинались области чье население в массе своей влачило полудикарское состояние. Соответственно, сентенция "они ничему не научились за тысячи лет и прогноз неблагоприятен" ---.
Смертность (лучший из известных индикаторов санитарного состояния) евреев во всех европейских странах была существенно ниже, чем у других групп населения. В России в 1904 году смертность на 1000 человек была у евреев - 14.2, православных - 31.8, католиков - 21.8, протестантов - 15.3, мусульман - 30.6. В Пруссии в 1893 году: евреи - 14.7, христиане - 21.8. Детская смертность до 1 года в России: евреи - 26.9 (мальчики) и 22.1 (девочки), все население - 43 (мальчики) и 39 (девочки).
Это плохая, негодная статистика - потому что когда мы говорим о еврейских местечках в контексте миграции в Европу, то сравнивать надо нормы санитариии, свойственные еврейским местечкам и западно-европейским городам - Пруссия в этот период находилась еще на диком европейском Востоке, а жители славянских деревень в двери Европы не особенно стучались, в отличие от.
Смертность среди иммигрантов имеет другую структуру чем у постоянного населения ( кстати, этот эффект довольно значительно влияет на статистику смертности в Израиле ). Поэтому корректно было бы сравнивать детскю смертность среди евреев, иммигрировавших в США, со смертностью среди иммигрантов из Англии - но и этот показатель может оказаться индикатором скорости усвоения мовых норм чем санитарного уровня еврейских местечек.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-05-13 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 07:08 pm (UTC)Я что-то не припомню гуманитарных поставок продовольствия в еврейские местечки; и вполне может быть что если бы такие поставки существовали, то еврейские местечки и сейчас являли бы миру картины перенаселения, антисанитарии, невежества и обскурантизма.
Собственно, действующую модель того как внешняя поддержка консервирует деструктивные культуры, мы можем наблюдать как раз на еврейском материале, в виде харедимных общин.
no subject
Date: 2011-05-13 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 07:16 pm (UTC)Вы расист?
no subject
Date: 2011-05-13 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 07:37 pm (UTC)Тогда у меня сразу два вопроса:
Вы полагаете этих людей от природы неспособными ни к чему? А историю Восточной Европы Вы случайно не знаете так же хорошо как историю Черной Африки?
no subject
Date: 2011-05-13 07:45 pm (UTC)А что Вы хотели мне сказать про Восточную Европу? Она менее цивилизована, чем Западная.
no subject
Date: 2011-05-13 08:41 pm (UTC)На протяжении большей части человеческой истории большая часть человечества так и жила. Поэтому из того что сейчас страны Черной Африки представляют собой довольно кошмарное зрелище, не следует ровным счетом ничего.
А что Вы хотели мне сказать про Восточную Европу? Она менее цивилизована, чем Западная.
Лет так 150 назад Восточная Европа состояла из немецких земель, а за линией Берлин-Вена начинались области чье население в массе своей влачило полудикарское состояние.
Соответственно, сентенция "они ничему не научились за тысячи лет и прогноз неблагоприятен" ---.
no subject
Date: 2011-05-13 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 07:09 pm (UTC)А пруфлинком не поделитесь?
no subject
Date: 2011-05-13 11:44 pm (UTC)Смертность (лучший из известных индикаторов санитарного состояния) евреев во всех европейских странах была существенно ниже, чем у других групп населения. В России в 1904 году смертность на 1000 человек была у евреев - 14.2, православных - 31.8, католиков - 21.8, протестантов - 15.3, мусульман - 30.6. В Пруссии в 1893 году: евреи - 14.7, христиане - 21.8. Детская смертность до 1 года в России: евреи - 26.9 (мальчики) и 22.1 (девочки), все население - 43 (мальчики) и 39 (девочки).
no subject
Date: 2011-05-13 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 12:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 12:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 12:02 am (UTC)Мне кажется, что это говорит скорее о возрастном составе населения, чем о санитарном состоянии.
Младенческая смертность -- да, другое дело.
no subject
Date: 2011-05-14 12:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 12:16 am (UTC)Да вот и я "боюсь" ровно того же самого... А за любопытную статистику - спасибо.