:))) Когда пустите, попросите его объяснить, почему просвещённая Европа так боится, что суданские иммигранты выпьют всю её воду. По идее, если технологии такие продвинутые, то воды на всех должно хватать... И почему просвещённая Европа ещё не придумала более гуманного и эффективного способа охраны своих ресурсов, чем уничтожение как можно большего количества потенциальных едоков на пути к кормушке.
И почему просвещённая Европа ещё не придумала более гуманного и эффективного способа охраны своих ресурсов, чем уничтожение как можно большего количества потенциальных едоков на пути к кормушке.
Выбранное Вами слово - ресурсы - очень даже характерно. Вполне возможно что если бы Вы дали себе труд задуматься, Вы бы смогли сообразить что разница между развитыми странами и всякого рода суданами заключается не в доступе к ресурсам.
Я употребила "ресурсы" в более широком смысле, как нечто, доступное в одних местах и недоступное в других; т.е. здравоохранение как бы тоже ресурс. Но точнее будет сказать, не знаю, блага. И их у т.н. развитых стран действительно больше, но мне хотелось бы верить, что "развитые" они не из-за того, что у них всё это есть - а приори или завоёванное, а из-за того, что они умеют всё это производить в избытке. И тогда становится не вполне понятно, откуда берётся так близко к поверхности страх, что на всех не хватит. Если эту цивилизацию так легко дестабилизировать, настолько ли она лучше других? А если она не сильно лучше других, то зачем себя им противопоставляет? Я, в общем-то, прекрасно понимаю позицию "у нас больше добра, и мы сильнее, поэтому мы никого не подпустим к нашему добру", но мне кажется некоторым лицемерием, когда говорят, что жители "всякого рода суданов" в меньшей степени заслуживают жизни без болезней, потому что не дали себе труда родиться по нашу сторону забора. Пожалуй, на этом я исчерпала свой ресурс думанья на сегодняшний день, и больше вряд ли уже что-нибудь соображу :)
И тогда становится не вполне понятно, откуда берётся так близко к поверхности страх, что на всех не хватит
Этих благ может хватить на довольно большое количество людей при условии что эти люди включаются в совместный труд по производству этих благ. А не образуют увеличивающуюся в геометрической прогрессии массу паразитов.
Мне кажется, авторы комментов, возмутивших tacente и avva, придерживаются мнения, что получение фильтра для питья непременно приводит пользователя в армию паразитов, с последующей нелегальной иммиграцией. Мне же эта цепочка не представляется такой уж детерминированной.
То есть разнообеазная гуманитарная помощь в Африке кажется Вам очевидно верной политикой, не создающей никаких проблем или абсолютным моральным императивом которому надо следовать несмотря на возникающие проблемы?
Следует ли понимать Вас так что то обстоятельство что политика гуманитарных поставок продовольствия в Африку создает определенные дилеммы, попало в слепое пятно?
Меня следует понимать так: в исходной записи ни о каких поставках продовольствия речь не шла. Попытки перевести разговор на эти поставки - путем последовательно лживых риторических вопросов - явлется в данном случае дешевым демагогическим приемом. Мне не вполне понятна польза от разговора с собеседником, применяющим подобные демагогические приемы в попытке отбелить отморозков, о которых идет речь в моей записи. О возможных проблемах с гуманитарными поставками продовольствия в Африку я предпочту говорить, когда выпадет удобный случай, с собеседником, настроенным на честное ведение дискуссии.
Не так уж давно по историческим меркам эталоном перенаселенности и антисанитарии в Европе служили еврейские местечки. Так что вполне возможно, что лет через пятьдесят дети тех ребят с фотографии будут в грядущем ЖЖ так же иронически обсуждать каких-нибудь конголезцев.
Не так уж давно по историческим меркам эталоном перенаселенности и антисанитарии в Европе служили еврейские местечки
Я что-то не припомню гуманитарных поставок продовольствия в еврейские местечки; и вполне может быть что если бы такие поставки существовали, то еврейские местечки и сейчас являли бы миру картины перенаселения, антисанитарии, невежества и обскурантизма.
Собственно, действующую модель того как внешняя поддержка консервирует деструктивные культуры, мы можем наблюдать как раз на еврейском материале, в виде харедимных общин.
То есть Вы за политику выдачи удочек вместо рыбы. В принципе согласен, но вот беда - эти люди ничему не научились за тысячи лет. Так что прогнозы неблагоприятны.
Смертность (лучший из известных индикаторов санитарного состояния) евреев во всех европейских странах была существенно ниже, чем у других групп населения. В России в 1904 году смертность на 1000 человек была у евреев - 14.2, православных - 31.8, католиков - 21.8, протестантов - 15.3, мусульман - 30.6. В Пруссии в 1893 году: евреи - 14.7, христиане - 21.8. Детская смертность до 1 года в России: евреи - 26.9 (мальчики) и 22.1 (девочки), все население - 43 (мальчики) и 39 (девочки).
Это плохая, негодная статистика - потому что когда мы говорим о еврейских местечках в контексте миграции в Европу, то сравнивать надо нормы санитариии, свойственные еврейским местечкам и западно-европейским городам - Пруссия в этот период находилась еще на диком европейском Востоке, а жители славянских деревень в двери Европы не особенно стучались, в отличие от.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-05-13 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 06:53 pm (UTC)Когда пустите, попросите его объяснить, почему просвещённая Европа так боится, что суданские иммигранты выпьют всю её воду. По идее, если технологии такие продвинутые, то воды на всех должно хватать...
И почему просвещённая Европа ещё не придумала более гуманного и эффективного способа охраны своих ресурсов, чем уничтожение как можно большего количества потенциальных едоков на пути к кормушке.
no subject
Date: 2011-05-13 06:59 pm (UTC)Выбранное Вами слово - ресурсы - очень даже характерно. Вполне возможно что если бы Вы дали себе труд задуматься, Вы бы смогли сообразить что разница между развитыми странами и всякого рода суданами заключается не в доступе к ресурсам.
no subject
Date: 2011-05-13 07:29 pm (UTC)жители "всякого рода суданов" в меньшей степени заслуживают жизни без болезней, потому что не дали себе труда родиться по нашу сторону забора.
Пожалуй, на этом я исчерпала свой ресурс думанья на сегодняшний день, и больше вряд ли
уже что-нибудь соображу :)
no subject
Date: 2011-05-13 07:38 pm (UTC)Этих благ может хватить на довольно большое количество людей при условии что эти люди включаются в совместный труд по производству этих благ. А не образуют увеличивающуюся в геометрической прогрессии массу паразитов.
no subject
Date: 2011-05-13 07:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Demography is destiny
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-13 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 07:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-05-14 08:09 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:Крадутся по трясине вязкой в одних набедренных повязк
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-13 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 07:08 pm (UTC)Я что-то не припомню гуманитарных поставок продовольствия в еврейские местечки; и вполне может быть что если бы такие поставки существовали, то еврейские местечки и сейчас являли бы миру картины перенаселения, антисанитарии, невежества и обскурантизма.
Собственно, действующую модель того как внешняя поддержка консервирует деструктивные культуры, мы можем наблюдать как раз на еврейском материале, в виде харедимных общин.
no subject
Date: 2011-05-13 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 07:16 pm (UTC)Вы расист?
no subject
Date: 2011-05-13 07:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-13 07:09 pm (UTC)А пруфлинком не поделитесь?
no subject
Date: 2011-05-13 11:44 pm (UTC)Смертность (лучший из известных индикаторов санитарного состояния) евреев во всех европейских странах была существенно ниже, чем у других групп населения. В России в 1904 году смертность на 1000 человек была у евреев - 14.2, православных - 31.8, католиков - 21.8, протестантов - 15.3, мусульман - 30.6. В Пруссии в 1893 году: евреи - 14.7, христиане - 21.8. Детская смертность до 1 года в России: евреи - 26.9 (мальчики) и 22.1 (девочки), все население - 43 (мальчики) и 39 (девочки).
no subject
Date: 2011-05-13 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 12:04 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-14 12:02 am (UTC)Мне кажется, что это говорит скорее о возрастном составе населения, чем о санитарном состоянии.
Младенческая смертность -- да, другое дело.
no subject
Date: 2011-05-14 12:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 12:16 am (UTC)Да вот и я "боюсь" ровно того же самого... А за любопытную статистику - спасибо.