То есть разнообеазная гуманитарная помощь в Африке кажется Вам очевидно верной политикой, не создающей никаких проблем или абсолютным моральным императивом которому надо следовать несмотря на возникающие проблемы?
Следует ли понимать Вас так что то обстоятельство что политика гуманитарных поставок продовольствия в Африку создает определенные дилеммы, попало в слепое пятно?
Меня следует понимать так: в исходной записи ни о каких поставках продовольствия речь не шла. Попытки перевести разговор на эти поставки - путем последовательно лживых риторических вопросов - явлется в данном случае дешевым демагогическим приемом. Мне не вполне понятна польза от разговора с собеседником, применяющим подобные демагогические приемы в попытке отбелить отморозков, о которых идет речь в моей записи. О возможных проблемах с гуманитарными поставками продовольствия в Африку я предпочту говорить, когда выпадет удобный случай, с собеседником, настроенным на честное ведение дискуссии.
Меня следует понимать так: в исходной записи ни о каких поставках продовольствия речь не шла
В исходной записи речь шла о гуманитарных поставках трубочек для питья, отфильтровывающих личинок ришты, та же самая гуманитарная помощь, только в профиль.
О возможных проблемах с гуманитарными поставками продовольствия в Африку я предпочту говорить, когда выпадет удобный случай, с собеседником, настроенным на честное ведение дискуссии.
Честное ведение дискусии предполагает предварительное моральное согласие с абсолютность морального императива гуманитарной помощи? И столь же предварительное согласие с тем что иммиграция из африканских стран, в частности, не является проблемой?
В исходной записи речь шла о гуманитарных поставках трубочек для питья, отфильтровывающих личинок ришты, та же самая гуманитарная помощь, только в профиль.
Это, конечно, гуманитарная помощь, но это никаким образом не гуманитарные поставки продовольствия. Существует немало критических материалов (статей, книг итд.) о системных проблемах, возникших вокруг гуманитарных поставок продовольствия в Африку. Мне неизвестно о материалах такого рода, раскрывающих проблемы с постановками трубочек для питья. Подмена одного другим является дешевой демагогией.
По-моему, вы имеете привычку нести невежественную чушь о вещах, о которых не имеете ни малейшего представления. В следующий раз перед тем, как писать, что это цинизм, что это конечно не поможет, итд. итп., я советую вам потратить пять минут на поиск информации об этой теме. Например, в данном случае, о дракункулезе, о том, сколько человек болело им 30 лет назад и сколько сейчас, о том, какой вклад внес центр Картера, о том, какова конечная цель его усилий, итд. итп. Можно начать с Википедии или сайта ВОЗ.
На данный момент все комментарии, которые вы написали об этих фильтрах и этой гуманитарной помощи, страдают от идиотизма. Если вы попробуете хоть немного узнать о том, что пишете, а не генерировать вздор автоматически на основании ключевых слов "гуманитарная помощь", "картер", итд., то сможете, думаю, это изменить к лучшему.
А по-моему, вы высокомерный хам, возомнивший о себе черт знает что. Отчеты об "успехах" борьбы Картера с червяками я читал, как и знаком с его методами "борьбы за мир". И то и другое я считаю неприкрытым цинизмом, воздействующим на тех, кто мыслит штампами, или заменяет разум эмоциями.
Проблемы дикарей не в том, что их жрут червяки, а в том, что они дикари. Решить эту проблему можно пытаться не трубочками для питья их луж, а миссионерской деятельностью.
Я думаю, что вам проще всего меня забанить, едва ли у вас хватит ума на аргументированный разговор.
Ваше - это все то же высокомерное хамство, и уверенность в том, что ваша позиция единственно правильная и дает вам право нелицеприятно отзываться о тех, кто ее не разделяет с этими вашими "безнадежненько" и т. п.
Вы врете и насчет того, что я считаю свою позицию единственно правильной, и насчет того, что я считаю ее дающей мне такое право. Это обычное жалкое вранье психоаналитика по переписке.
Это, конечно, гуманитарная помощь, но это никаким образом не гуманитарные поставки продовольствия
Признаться, я не вижу никакой разницы. И то и другое решает непосредственные проблемы существования жителей стран третьего мира, порождая одни и те же проблемы - то есть гуманитарные поставки трубочек и гуманитарные поставкие продовольствия ничем содержательным не отличаются.
Это не избавляет от ответственности не заниматься демагогией, подменяя одно другим.
Разница, конечно, есть, и значительная - большинство проблем, которые согласно критикам создает программа гуманитарной раздачи продовольствия в Африке, не имеют никакого отношения к программе раздачи трубочек. Это должно быть очевидно любому, кто потратит несколько минут на чтение того, зачем вообще существует программа раздачи трубочек, ограничена ли она во времени, в чем ее цель, какие основные затраты и почему.
Есть только *одно* общее следствие этих двух разных видов гуманитарной помощи - что они оба помогают большему числу африканцев не умирать, и тем самым способствуют росту населения в Африке. Но это вовсе не является главным видом критики, которая высказывается в отношении программ раздачи продовольствия. Их обвиняют вовсе не в том, что они помогают не умереть от голода африканцам. Их обвиняют (например) в том, что они создают коррупционный порочный круг, мешающий помимо прочего африканским странам развивать собственные злаки и улучшать свой уровень жизни. Ничего подобного о программе раздачи трубочек, учитывая ее цель и методы проведения в Судане, сказать нельзя. Поэтому разница есть, и существенная, и подмена одного другим является примером демагогии.
Разница, конечно, есть, и значительная - большинство проблем, которые согласно критикам создает программа гуманитарной раздачи продовольствия в Африке, не имеют никакого отношения к программе раздачи трубочек
Есть такая точка зрения, а есть и другая - что любая попытка решить краткосрочные проблемы обществ третьего мира без их трансформации приводит только к усугублению проблем в средне- и долгосрочной перспективе.
Их обвиняют (например) в том, что они создают коррупционный порочный круг, мешающий помимо прочего африканским странам развивать собственные злаки и улучшать свой уровень жизни
Это абсурд. Как убедительно и исчерпывающе показывает пример Зимбабве, голод в Африке происходит из структуры и культуры тамошних обществ.
Avva, но это и вправду безобразие. Ришта в СССР была ликвидирована в конце 20-х - начале 30-х, без всяких трубочек - и навсегда. Спустили и вычистили все зараженные водоемы, запретили пить и мыться в них одновременно, приучили население кипятить питьевую воду. Прикончили болезнь. Совсем.
Дети пьют из луж, а добрые дяди им соломинки раздают - Вас в дрожь эта картинка не бросает?
В некоторых местах в южном Судане просто нереально это сделать. Там вообще нет никаких государственных структур, нет врачей, нет ничего. Добровольцы этого самого фонда Картера - чуть ли не единственные, кто туда добирается. И пытаются сделать, что могут.
То что они делают - безобразие. Ришту так не истребить. Пока в местности есть зараженные и хотя бы один человек хотя бы изредка пьет некипяченую воду из луж, куда заходит с голыми ногами - жизненный цикл паразита будет продолжаться. Проблема в южном Судане одна - дикари. Попытки решать социальные проблемы технологией, пластмассовыми вундервафлями - чушь. Миссионерская миссия принесет своей школой больше пользы, чем разовый налет белых богов в бейсболках.
По поводу постановочного фото - это типичный сбор денег на детей союзом меча и орала.
Как это часто бывает дискуссии в коментариях свернули на несколько другую тему, по сравнению с оригинальной записью. А Вы комментируете именно эти дискуссии. Что же касается оригинальной записи, то я скопирую мой комментарий там
...это ведь очень расистская фотграфия. Фотограф сделал кадр с какими-то зверьками. "...пришли на водопой, оборудованный благодаря усилиям фонда ...". Специально выбран кадр, в котором в людях не видно ничего людского - и позы, и лужа, и отсуствие одежды. Мне не очень верится, что в Судане так всегда. Если что, мне приходилось и пить из луж, и ходить без одежды (хотя и не одновременно). С меня вполне можно было сделать подобную фотографию. Но я бы не хотел, чтобы она использовалась в качестве рекламы какого-нибудь фонда.
Кстати, да. И коментарии под стать, они не циничнее первоначальной копипасты "шокирующей" фотографии бедных суданцев. Смею предположить, что суданцы не очень интересуют ни якобы человечного автора поста, ни якобы расистских коментаторов.
Ну и обсуждение всех этих фондов и фондиков, которые пилят на Африке дикие бюджеты от трубочек до "дешевых" лэптопов, не способствует цивилизованной дискуссии.
Речь идет не о всем Судане, а о труднодостижимых (горных в основном, как я понимаю) районах южного Судана, где люди живут без электричества, без водопровода, во многих местах без какого-то участия (ослабленного и далекого) правительства вообще, полностью автономно; воду пьют из колодцев, которые нередко бывают отравлены/завалены камнями в результате войны, и да, из луж. Может быть, фотография не столь уж нетипична - мне трудно судить. Какая может быть более изящная поза для питья из лужи?
Ну я бывал в труднодостижимых местах без всего перечисленного, не в Судане, правда. Люди там так не живут. А зачем мне рассматривать позу для питья из луж, если, как Вы заметили - люди воду пьют из колодцев? Из луж - бывает, конечно. Если просто проходишь мимо а другая вода кончилась. Если это постоянный источник воды - люди роют колодец или как-то еще оборудуют место. Если им лень это сделать - я против того, чтобы им помогать. Так что мне кажется - это постановочная фотка, сделанная противником гуманитарной помощи.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-05-13 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 07:34 pm (UTC)В исходной записи речь шла о гуманитарных поставках трубочек для питья, отфильтровывающих личинок ришты, та же самая гуманитарная помощь, только в профиль.
О возможных проблемах с гуманитарными поставками продовольствия в Африку я предпочту говорить, когда выпадет удобный случай, с собеседником, настроенным на честное ведение дискуссии.
Честное ведение дискусии предполагает предварительное моральное согласие с абсолютность морального императива гуманитарной помощи? И столь же предварительное согласие с тем что иммиграция из африканских стран, в частности, не является проблемой?
no subject
Date: 2011-05-13 07:44 pm (UTC)Это, конечно, гуманитарная помощь, но это никаким образом не гуманитарные поставки продовольствия. Существует немало критических материалов (статей, книг итд.) о системных проблемах, возникших вокруг гуманитарных поставок продовольствия в Африку. Мне неизвестно о материалах такого рода, раскрывающих проблемы с постановками трубочек для питья. Подмена одного другим является дешевой демагогией.
Честное ведение дискусии предполагает предварительное моральное согласие с абсолютность морального императива гуманитарной помощи?
Нет, честное ведение дискуссии предполагает воздержание от дешевой демагогии.
no subject
Date: 2011-05-13 08:02 pm (UTC)А по-моему, это не гуманитарная помощь, а запредельный цинизм (http://nature-wonder.livejournal.com/199310.html?thread=3605646#t3605646).
no subject
Date: 2011-05-13 09:25 pm (UTC)На данный момент все комментарии, которые вы написали об этих фильтрах и этой гуманитарной помощи, страдают от идиотизма. Если вы попробуете хоть немного узнать о том, что пишете, а не генерировать вздор автоматически на основании ключевых слов "гуманитарная помощь", "картер", итд., то сможете, думаю, это изменить к лучшему.
no subject
Date: 2011-05-13 09:41 pm (UTC)Проблемы дикарей не в том, что их жрут червяки, а в том, что они дикари. Решить эту проблему можно пытаться не трубочками для питья их луж, а миссионерской деятельностью.
Я думаю, что вам проще всего меня забанить, едва ли у вас хватит ума на аргументированный разговор.
no subject
Date: 2011-05-13 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 10:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-14 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 08:45 pm (UTC)Признаться, я не вижу никакой разницы. И то и другое решает непосредственные проблемы существования жителей стран третьего мира, порождая одни и те же проблемы - то есть гуманитарные поставки трубочек и гуманитарные поставкие продовольствия ничем содержательным не отличаются.
no subject
Date: 2011-05-14 03:17 pm (UTC)Это не избавляет от ответственности не заниматься демагогией, подменяя одно другим.
Разница, конечно, есть, и значительная - большинство проблем, которые согласно критикам создает программа гуманитарной раздачи продовольствия в Африке, не имеют никакого отношения к программе раздачи трубочек. Это должно быть очевидно любому, кто потратит несколько минут на чтение того, зачем вообще существует программа раздачи трубочек, ограничена ли она во времени, в чем ее цель, какие основные затраты и почему.
Есть только *одно* общее следствие этих двух разных видов гуманитарной помощи - что они оба помогают большему числу африканцев не умирать, и тем самым способствуют росту населения в Африке. Но это вовсе не является главным видом критики, которая высказывается в отношении программ раздачи продовольствия. Их обвиняют вовсе не в том, что они помогают не умереть от голода африканцам. Их обвиняют (например) в том, что они создают коррупционный порочный круг, мешающий помимо прочего африканским странам развивать собственные злаки и улучшать свой уровень жизни. Ничего подобного о программе раздачи трубочек, учитывая ее цель и методы проведения в Судане, сказать нельзя. Поэтому разница есть, и существенная, и подмена одного другим является примером демагогии.
Крадутся по трясине вязкой в одних набедренных повязк
Date: 2011-05-14 06:07 pm (UTC)Есть такая точка зрения, а есть и другая - что любая попытка решить краткосрочные проблемы обществ третьего мира без их трансформации приводит только к усугублению проблем в средне- и долгосрочной перспективе.
Их обвиняют (например) в том, что они создают коррупционный порочный круг, мешающий помимо прочего африканским странам развивать собственные злаки и улучшать свой уровень жизни
Это абсурд. Как убедительно и исчерпывающе показывает пример Зимбабве, голод в Африке происходит из структуры и культуры тамошних обществ.
no subject
Date: 2011-05-14 03:45 pm (UTC)Дети пьют из луж, а добрые дяди им соломинки раздают - Вас в дрожь эта картинка не бросает?
no subject
Date: 2011-05-14 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 07:09 pm (UTC)По поводу постановочного фото - это типичный сбор денег на детей союзом меча и орала.
no subject
Date: 2011-05-13 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 08:36 pm (UTC)...это ведь очень расистская фотграфия. Фотограф сделал кадр с какими-то зверьками. "...пришли на водопой, оборудованный благодаря усилиям фонда ...". Специально выбран кадр, в котором в людях не видно ничего людского - и позы, и лужа, и отсуствие одежды. Мне не очень верится, что в Судане так всегда. Если что, мне приходилось и пить из луж, и ходить без одежды (хотя и не одновременно). С меня вполне можно было сделать подобную фотографию. Но я бы не хотел, чтобы она использовалась в качестве рекламы какого-нибудь фонда.
no subject
Date: 2011-05-13 09:41 pm (UTC)Ну и обсуждение всех этих фондов и фондиков, которые пилят на Африке дикие бюджеты от трубочек до "дешевых" лэптопов, не способствует цивилизованной дискуссии.
no subject
Date: 2011-05-13 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-14 07:23 am (UTC)