:))) Когда пустите, попросите его объяснить, почему просвещённая Европа так боится, что суданские иммигранты выпьют всю её воду. По идее, если технологии такие продвинутые, то воды на всех должно хватать... И почему просвещённая Европа ещё не придумала более гуманного и эффективного способа охраны своих ресурсов, чем уничтожение как можно большего количества потенциальных едоков на пути к кормушке.
И почему просвещённая Европа ещё не придумала более гуманного и эффективного способа охраны своих ресурсов, чем уничтожение как можно большего количества потенциальных едоков на пути к кормушке.
Выбранное Вами слово - ресурсы - очень даже характерно. Вполне возможно что если бы Вы дали себе труд задуматься, Вы бы смогли сообразить что разница между развитыми странами и всякого рода суданами заключается не в доступе к ресурсам.
Я употребила "ресурсы" в более широком смысле, как нечто, доступное в одних местах и недоступное в других; т.е. здравоохранение как бы тоже ресурс. Но точнее будет сказать, не знаю, блага. И их у т.н. развитых стран действительно больше, но мне хотелось бы верить, что "развитые" они не из-за того, что у них всё это есть - а приори или завоёванное, а из-за того, что они умеют всё это производить в избытке. И тогда становится не вполне понятно, откуда берётся так близко к поверхности страх, что на всех не хватит. Если эту цивилизацию так легко дестабилизировать, настолько ли она лучше других? А если она не сильно лучше других, то зачем себя им противопоставляет? Я, в общем-то, прекрасно понимаю позицию "у нас больше добра, и мы сильнее, поэтому мы никого не подпустим к нашему добру", но мне кажется некоторым лицемерием, когда говорят, что жители "всякого рода суданов" в меньшей степени заслуживают жизни без болезней, потому что не дали себе труда родиться по нашу сторону забора. Пожалуй, на этом я исчерпала свой ресурс думанья на сегодняшний день, и больше вряд ли уже что-нибудь соображу :)
И тогда становится не вполне понятно, откуда берётся так близко к поверхности страх, что на всех не хватит
Этих благ может хватить на довольно большое количество людей при условии что эти люди включаются в совместный труд по производству этих благ. А не образуют увеличивающуюся в геометрической прогрессии массу паразитов.
Мне кажется, авторы комментов, возмутивших tacente и avva, придерживаются мнения, что получение фильтра для питья непременно приводит пользователя в армию паразитов, с последующей нелегальной иммиграцией. Мне же эта цепочка не представляется такой уж детерминированной.
Тут можно въедливо спросить, на основании каких исследований мы будем готовы объявлять о тренде. В смысле, известно ли, какой процент избегнувших заражения благодаря этим самым фильтрам двигает в европы, а какой - строить на родине светлое будущее, как изменилось это соотношение за последние 50 лет, наблюдается ли за этот период обратная зависимость между приростом населения и уровнем жизни в Судане, не может ли рост иммиграции быть вызван какими-то другими причинами, помимо снижения детской смертности (если оно вообще имело место), и т.п. Т.е. из того, что мы наблюдаем бузину и дядьку одновременно, вовсе не следует, что между ними есть причинно-следственная связь. Это, конечно, общее место, но им пренебрегают чаще, чем хотелось бы. Если б те "безнадёжненькие" комментаторы имели привычку задаваться подобными вопросами, они не высказывались бы столь безаппеляционно.
То есть разнообеазная гуманитарная помощь в Африке кажется Вам очевидно верной политикой, не создающей никаких проблем или абсолютным моральным императивом которому надо следовать несмотря на возникающие проблемы?
Следует ли понимать Вас так что то обстоятельство что политика гуманитарных поставок продовольствия в Африку создает определенные дилеммы, попало в слепое пятно?
Меня следует понимать так: в исходной записи ни о каких поставках продовольствия речь не шла. Попытки перевести разговор на эти поставки - путем последовательно лживых риторических вопросов - явлется в данном случае дешевым демагогическим приемом. Мне не вполне понятна польза от разговора с собеседником, применяющим подобные демагогические приемы в попытке отбелить отморозков, о которых идет речь в моей записи. О возможных проблемах с гуманитарными поставками продовольствия в Африку я предпочту говорить, когда выпадет удобный случай, с собеседником, настроенным на честное ведение дискуссии.
Меня следует понимать так: в исходной записи ни о каких поставках продовольствия речь не шла
В исходной записи речь шла о гуманитарных поставках трубочек для питья, отфильтровывающих личинок ришты, та же самая гуманитарная помощь, только в профиль.
О возможных проблемах с гуманитарными поставками продовольствия в Африку я предпочту говорить, когда выпадет удобный случай, с собеседником, настроенным на честное ведение дискуссии.
Честное ведение дискусии предполагает предварительное моральное согласие с абсолютность морального императива гуманитарной помощи? И столь же предварительное согласие с тем что иммиграция из африканских стран, в частности, не является проблемой?
В исходной записи речь шла о гуманитарных поставках трубочек для питья, отфильтровывающих личинок ришты, та же самая гуманитарная помощь, только в профиль.
Это, конечно, гуманитарная помощь, но это никаким образом не гуманитарные поставки продовольствия. Существует немало критических материалов (статей, книг итд.) о системных проблемах, возникших вокруг гуманитарных поставок продовольствия в Африку. Мне неизвестно о материалах такого рода, раскрывающих проблемы с постановками трубочек для питья. Подмена одного другим является дешевой демагогией.
Это, конечно, гуманитарная помощь, но это никаким образом не гуманитарные поставки продовольствия
Признаться, я не вижу никакой разницы. И то и другое решает непосредственные проблемы существования жителей стран третьего мира, порождая одни и те же проблемы - то есть гуманитарные поставки трубочек и гуманитарные поставкие продовольствия ничем содержательным не отличаются.
Avva, но это и вправду безобразие. Ришта в СССР была ликвидирована в конце 20-х - начале 30-х, без всяких трубочек - и навсегда. Спустили и вычистили все зараженные водоемы, запретили пить и мыться в них одновременно, приучили население кипятить питьевую воду. Прикончили болезнь. Совсем.
Дети пьют из луж, а добрые дяди им соломинки раздают - Вас в дрожь эта картинка не бросает?
Как это часто бывает дискуссии в коментариях свернули на несколько другую тему, по сравнению с оригинальной записью. А Вы комментируете именно эти дискуссии. Что же касается оригинальной записи, то я скопирую мой комментарий там
...это ведь очень расистская фотграфия. Фотограф сделал кадр с какими-то зверьками. "...пришли на водопой, оборудованный благодаря усилиям фонда ...". Специально выбран кадр, в котором в людях не видно ничего людского - и позы, и лужа, и отсуствие одежды. Мне не очень верится, что в Судане так всегда. Если что, мне приходилось и пить из луж, и ходить без одежды (хотя и не одновременно). С меня вполне можно было сделать подобную фотографию. Но я бы не хотел, чтобы она использовалась в качестве рекламы какого-нибудь фонда.
Кстати, да. И коментарии под стать, они не циничнее первоначальной копипасты "шокирующей" фотографии бедных суданцев. Смею предположить, что суданцы не очень интересуют ни якобы человечного автора поста, ни якобы расистских коментаторов.
Ну и обсуждение всех этих фондов и фондиков, которые пилят на Африке дикие бюджеты от трубочек до "дешевых" лэптопов, не способствует цивилизованной дискуссии.
Речь идет не о всем Судане, а о труднодостижимых (горных в основном, как я понимаю) районах южного Судана, где люди живут без электричества, без водопровода, во многих местах без какого-то участия (ослабленного и далекого) правительства вообще, полностью автономно; воду пьют из колодцев, которые нередко бывают отравлены/завалены камнями в результате войны, и да, из луж. Может быть, фотография не столь уж нетипична - мне трудно судить. Какая может быть более изящная поза для питья из лужи?
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-05-13 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 06:53 pm (UTC)Когда пустите, попросите его объяснить, почему просвещённая Европа так боится, что суданские иммигранты выпьют всю её воду. По идее, если технологии такие продвинутые, то воды на всех должно хватать...
И почему просвещённая Европа ещё не придумала более гуманного и эффективного способа охраны своих ресурсов, чем уничтожение как можно большего количества потенциальных едоков на пути к кормушке.
no subject
Date: 2011-05-13 06:59 pm (UTC)Выбранное Вами слово - ресурсы - очень даже характерно. Вполне возможно что если бы Вы дали себе труд задуматься, Вы бы смогли сообразить что разница между развитыми странами и всякого рода суданами заключается не в доступе к ресурсам.
no subject
Date: 2011-05-13 07:29 pm (UTC)жители "всякого рода суданов" в меньшей степени заслуживают жизни без болезней, потому что не дали себе труда родиться по нашу сторону забора.
Пожалуй, на этом я исчерпала свой ресурс думанья на сегодняшний день, и больше вряд ли
уже что-нибудь соображу :)
no subject
Date: 2011-05-13 07:38 pm (UTC)Этих благ может хватить на довольно большое количество людей при условии что эти люди включаются в совместный труд по производству этих благ. А не образуют увеличивающуюся в геометрической прогрессии массу паразитов.
no subject
Date: 2011-05-13 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 08:34 pm (UTC)Я тоже не уверен в ее детерминированности, но последние лет 50 именно так и происходит.
no subject
Date: 2011-05-13 09:15 pm (UTC)Т.е. из того, что мы наблюдаем бузину и дядьку одновременно, вовсе не следует, что между ними есть причинно-следственная связь. Это, конечно, общее место, но им пренебрегают чаще, чем хотелось бы. Если б те "безнадёжненькие" комментаторы имели привычку задаваться подобными вопросами, они не высказывались бы столь безаппеляционно.
Demography is destiny
From:no subject
Date: 2011-05-14 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-15 03:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 07:34 pm (UTC)В исходной записи речь шла о гуманитарных поставках трубочек для питья, отфильтровывающих личинок ришты, та же самая гуманитарная помощь, только в профиль.
О возможных проблемах с гуманитарными поставками продовольствия в Африку я предпочту говорить, когда выпадет удобный случай, с собеседником, настроенным на честное ведение дискуссии.
Честное ведение дискусии предполагает предварительное моральное согласие с абсолютность морального императива гуманитарной помощи? И столь же предварительное согласие с тем что иммиграция из африканских стран, в частности, не является проблемой?
no subject
Date: 2011-05-13 07:44 pm (UTC)Это, конечно, гуманитарная помощь, но это никаким образом не гуманитарные поставки продовольствия. Существует немало критических материалов (статей, книг итд.) о системных проблемах, возникших вокруг гуманитарных поставок продовольствия в Африку. Мне неизвестно о материалах такого рода, раскрывающих проблемы с постановками трубочек для питья. Подмена одного другим является дешевой демагогией.
Честное ведение дискусии предполагает предварительное моральное согласие с абсолютность морального императива гуманитарной помощи?
Нет, честное ведение дискуссии предполагает воздержание от дешевой демагогии.
no subject
Date: 2011-05-13 08:02 pm (UTC)А по-моему, это не гуманитарная помощь, а запредельный цинизм (http://nature-wonder.livejournal.com/199310.html?thread=3605646#t3605646).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-05-14 08:09 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2011-05-13 08:45 pm (UTC)Признаться, я не вижу никакой разницы. И то и другое решает непосредственные проблемы существования жителей стран третьего мира, порождая одни и те же проблемы - то есть гуманитарные поставки трубочек и гуманитарные поставкие продовольствия ничем содержательным не отличаются.
(no subject)
From:Крадутся по трясине вязкой в одних набедренных повязк
From:no subject
Date: 2011-05-14 03:45 pm (UTC)Дети пьют из луж, а добрые дяди им соломинки раздают - Вас в дрожь эта картинка не бросает?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-13 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 08:36 pm (UTC)...это ведь очень расистская фотграфия. Фотограф сделал кадр с какими-то зверьками. "...пришли на водопой, оборудованный благодаря усилиям фонда ...". Специально выбран кадр, в котором в людях не видно ничего людского - и позы, и лужа, и отсуствие одежды. Мне не очень верится, что в Судане так всегда. Если что, мне приходилось и пить из луж, и ходить без одежды (хотя и не одновременно). С меня вполне можно было сделать подобную фотографию. Но я бы не хотел, чтобы она использовалась в качестве рекламы какого-нибудь фонда.
no subject
Date: 2011-05-13 09:41 pm (UTC)Ну и обсуждение всех этих фондов и фондиков, которые пилят на Африке дикие бюджеты от трубочек до "дешевых" лэптопов, не способствует цивилизованной дискуссии.
no subject
Date: 2011-05-13 10:51 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-05-13 07:58 pm (UTC)