о половой ориентации
Jun. 1st, 2011 10:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaСемь лет назад я написал запись о врожденности половой ориентации. Действительно ли половая ориентация обусловлена биологически?
Я написал - в записи и в комментариях - что не вижу убедительных аргументов считать так. Из всей серьезной научной информации, что я смог найти на эту тему (конечно, поверхностным поиском, потому что я не специалист) вытекает, что мало что об этом известно. Похоже на то, что генетика, развитие плода в утробе и другие биологические факторы, зафиксированные еще до рождения, частично коррелируют и возможно частично объясняют половую ориентацию. Но не менее - а по некоторым исследованиям намного более - важную роль играет индивидуальный опыт данного человека.
При этом особенно любопытным мне показалось то, что существует очень твердо укоренившаяся точка зрения (особенно, но не только, среди геев), которая гласит, что на самом деле половая ориентация полностью обусловлена биологически, и наука давно это несомненно доказала, а те, кто утверждают обратное - мракобесы, гомофобы, наивные или обманутые пропагандой люди итд. Это очень резкое разграничение между тем, что действительно известно с научной точки зрения и тем, что утверждается, что известно, наводит на мысли о мощной идеологической подоплеке этой точки зрения.
Надо сказать, что комментарии тогда скорее убедили меня в том, что я прав, а не переубедили. Мне много раз сказали, что я несу дремучую чушь, которую давно опровергла современная медицина и биология, и ни разу не смогли хоть как-то эти утверждения обосновать.
И вот прошло семь лет. Интересно, изменилось ли что-то существенно с тех пор? Т.е. если вдруг кому-то известно о серьезных свидетельствах в пользу биологической предопределенности половой ориентации, расскажите мне пожалуйста, дайте ссылки итд. Если известно что-то в другую сторону - тоже. Вместе с тем, это любопытная убежденность в том, что это давно доказано наукой, по-моему, осталась без изменений. Типичный пример - недавняя запись![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
alexbogd: "основное - это чисто биологические причины, чему есть научные обоснования весом в тысячу тонн...". В комментариях loktev (который и тогда, семь лет назад, у меня в комментариях писал в том же духе) иронизирует над другим комментарием, который предполагает возможность осознанного выбора (и кроме того действительно ни к селу ни к городу приплетает моральные соображения), и приводит вот такую аналогию:
"Верно. Например, многие дальтоники делают осознанный выбор на основе моральных критериев и начинают правильно различать цвета, если их долго бить ногами по голове."
Ее в ответ многие хвалят (см. также дополнительное обсуждение именно этой аналогии).
Любопытная все-таки ситуация с этой уверенностью.
Я написал - в записи и в комментариях - что не вижу убедительных аргументов считать так. Из всей серьезной научной информации, что я смог найти на эту тему (конечно, поверхностным поиском, потому что я не специалист) вытекает, что мало что об этом известно. Похоже на то, что генетика, развитие плода в утробе и другие биологические факторы, зафиксированные еще до рождения, частично коррелируют и возможно частично объясняют половую ориентацию. Но не менее - а по некоторым исследованиям намного более - важную роль играет индивидуальный опыт данного человека.
При этом особенно любопытным мне показалось то, что существует очень твердо укоренившаяся точка зрения (особенно, но не только, среди геев), которая гласит, что на самом деле половая ориентация полностью обусловлена биологически, и наука давно это несомненно доказала, а те, кто утверждают обратное - мракобесы, гомофобы, наивные или обманутые пропагандой люди итд. Это очень резкое разграничение между тем, что действительно известно с научной точки зрения и тем, что утверждается, что известно, наводит на мысли о мощной идеологической подоплеке этой точки зрения.
Надо сказать, что комментарии тогда скорее убедили меня в том, что я прав, а не переубедили. Мне много раз сказали, что я несу дремучую чушь, которую давно опровергла современная медицина и биология, и ни разу не смогли хоть как-то эти утверждения обосновать.
И вот прошло семь лет. Интересно, изменилось ли что-то существенно с тех пор? Т.е. если вдруг кому-то известно о серьезных свидетельствах в пользу биологической предопределенности половой ориентации, расскажите мне пожалуйста, дайте ссылки итд. Если известно что-то в другую сторону - тоже. Вместе с тем, это любопытная убежденность в том, что это давно доказано наукой, по-моему, осталась без изменений. Типичный пример - недавняя запись
alexbogd: "основное - это чисто биологические причины, чему есть научные обоснования весом в тысячу тонн...". В комментариях loktev (который и тогда, семь лет назад, у меня в комментариях писал в том же духе) иронизирует над другим комментарием, который предполагает возможность осознанного выбора (и кроме того действительно ни к селу ни к городу приплетает моральные соображения), и приводит вот такую аналогию: "Верно. Например, многие дальтоники делают осознанный выбор на основе моральных критериев и начинают правильно различать цвета, если их долго бить ногами по голове."
Ее в ответ многие хвалят (см. также дополнительное обсуждение именно этой аналогии).
Любопытная все-таки ситуация с этой уверенностью.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-02 01:09 pm (UTC)или тоже интернет-университеты?
no subject
Date: 2011-06-02 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-02 03:08 pm (UTC)эти контакты - либо средство унижения, либо суррогат традиционного секса. Негоже, знаете ли, авторитету мастурбировать, или, по фене - западло. А вот гомосексуалисты предпочитают скрывать свои наклонности.
В армии о таком не слыхивал. Если такое и случалось, то несомненно было отнесено к ЧП, командир наказан, военнослужащие переведены в другие подразделения. После гауптвахты, естественно. Кстати, армии голубки боятся, как огня.
О себе: в армии служил, в колонии работал.
От контактов судьба уберегла. Воспитание, знаете ли, советское Ум, честь, совесть, порядочность, любовь и все такое...
no subject
Date: 2011-06-02 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-02 03:53 pm (UTC)Знаете ли, в нормальном МУЖСКОМ сообществе педиков пиздят
На зоне авторитет, справляющий нужду таким способом, не осуждается явно. Но стоит ему потерять свой статус, он падает на такое дно, с которого уже не подняться.
Все очень просто. Гомосексуальные контакты - признак отсутствия мужества, сдержанности и терпения. И, кстати, практикующие их граждане отличаются стервозностья, а это уже чисто женская черта.
Вы, видимо, насмотрелись голливудского срача, но мы ведь живем в России. И я не удивлюсь, если вскорости педиков начнут подвешивать за яйца прямо на улицах - натерпелись, знаете ли. Москвичей открыто ненавидит более 90% замкадников, и в-основном, благодаря московским распущенным нравам
no subject
Date: 2011-06-02 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-03 01:52 am (UTC)Я тут просто поржу, а ведь могут встретиться такие, кто Вас воспримет всерьез и тогда берегитесь.
С каких это пор здоровые завидуют больным?
Москва - позор и посмешище для все страны.
no subject
Date: 2011-06-03 07:52 am (UTC)Я все-таки много где бываю по своим делам в России. Люди разные, но по большей части не больны такой бессмысленной ненавистью и обладают и здравым смыслом и чувством юмора.
А до остальных мне дела нет. Кто там что считает - это его проблема, а не моя.