о транскрипции имён и Цицероне

[avva]

Конечно, теперь мы знаем, что древние римляне букву C произносили [к] в любой позиции, и поэтому если не "Кикеро", то хотя бы "Кикерон", а не "Цицерон", было бы вернее. Но от старого произношения не отказываемся. Так, конечно, и во многих европейских странах, англичане и американцы, например не отказываются от "сизар" (Caesar) в пользу "кайсар", да и Цицерон у них остался "сисеро" (но хотя бы латынь во всём мире теперь преподают с правильным реконструированным римским произношением — во всём мире, кроме России, увы).

В иврите устоялось произношение "Цицеро", возможно, под влиянием русского языка (или немецкого? не знаю, как в нём произносят). И по этому поводу только что я прочитал такую историю. Известный переводчик Шпринцак решил указать на ошибку члену израильского парламента (по одной версии - Менахему Бегину), после того как тот вспомнил Цицерона в своей речи:

— Простите, сказал Шпринцак, — но правильно это имя произносится "Кикеро".

На что тот мгновенно ответил:

— Вы совершенно правы, господин Шпринкак.

Comments

[anton.livejournal.com]

Òàê ñêîëüêî æå áóêâ áûëî â ëàòèíñêîì àëôàâèòå?
Áûëà ëè òàì áóêâà 'K'. À òî ÿ çíàþ òîëüêî ñëîâî Kalendae ñ K, íî ïåðåäî ìíîé ëåæèò ó÷åáíèê ëàòèíñêîãî, â ëàòèíñêîì àëôàâèòå êîòîðîì ýòà áóêâà åñòü (õîòÿ â ýòîì æå ó÷åáíèêå 'c' ÷èòàåòñÿ êàê öý).
È åù¸ îäíè âîïðîñ, åñëè ìîæíî: êîãäà è îòêóäà ïîÿâèëèñü áóêâû W è J. Î÷åíü èíòåðåñíî.
Çàðàíåå îãðîìíîå ñïàñèáî.

Re:

[avva.livejournal.com]

Òàê ñêîëüêî æå áóêâ áûëî â ëàòèíñêîì àëôàâèòå?

Ñìîòðÿ â êàêîì ;)  ñòàíäàðòíîé êëàññè÷åñêîé âåðñèè çîëîòîãî âåêà - 23 áóêâû:

A B C D E F G H I K L M N O P Q R S T V X Y Z

Èç íèõ Y è Z áûëè äîáàâëåíû ïðèìåðíî â ïåðâîì âåêå äî íàøåé ýðû, äëÿ îòîáðàæåíèÿ ãðå÷åñêèõ ñëîâ, òàê ÷òî äî ýòîãî - 21. Áóêâà G ïîÿâèëàñü
èç C â 3-ì âåêå äî íàøåé ýðû, òàê ÷òî äî ýòîãî - 20.

Áûëà ëè òàì áóêâà 'K'.

Áûëà, íî èñïîëüçîâàëàñü ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ ñëîâà Kalendae è èíîñòðàííûõ èì¸í.

Íåñêîëüêî óïðîùàÿ (íå ñ÷èòàéòå ýòî àáñîëþòíî òî÷íûì ïåðåñêàçîì), ýòî ïîëó÷èëîñü òàê. Áóêâà C ïðîèñõîäèò îò ãðå÷åñêîé ãàììû, à K - îò êàïïû. Ñîîòâåòñòâåííî â òî âðåìÿ, êîãäà àëôàâèò çàèìñòâîâàëñÿ ðèìëÿíàìè ó ãðåêîâ, C ïåðåäàâàëà îáû÷íî çâóê [ã], à K - [ê]. Íî ïîòîì ôîíåòèêà ÿçûêà èçìåíèëàñü è áîëüøèíñòâî ýòèõ [ã] ïåðåøëè â [ê], ïîýòîìó íàäîáíîñòü â áóêâå K ïî ñóòè äåëà îòïàëà. Íåêîòîðîå âðåìÿ C èñïîëüçîâàëàñü è äëÿ [ã] è äëÿ [ê]; ïîòîì å¸ âàðèàíò âûäåëèëñÿ â îòäåëüíóþ áóêâó G ñïåöèàëüíî äëÿ çâóêà [ã].
òðàíñêðèïöèè ãðå÷åñêèõ ñëîâ. Òàê æå, êàê Y è Z.

È åù¸ îäíè âîïðîñ, åñëè ìîæíî: êîãäà è îòêóäà ïîÿâèëèñü áóêâû W è J.

Çàïðîñòî. Áóêâà w, êàê óêàçûâàåò å¸ èìÿ, ïî ïðîèñõîæäåíèþ ÿâëÿåòñÿ äèãðàôîì - äâàæäû ïîäðÿä íàïèñàííîé áóêâîé v, vv (ïî÷åìó òîãäà äàáë-þ? ïîòîìó ÷òî â êëàññè÷åñêîé ëàòûíè u è v - îäíà è òà æå áóêâà â ðàçíûõ íà÷åðòàíèÿõ, èñïîëüçóþùàÿñÿ äëÿ îáîèõ çâóêîâ. Ðàçäåëåíèå v-ñîãëàñíàÿ u-ãëàñíàÿ ïîÿâèëîñü òîëüêî â ýïîõó Âîçðîæäåíèÿ). Äèãðàô vv èçîáðåëè äëÿ òîãî, ÷òîáû ïåðåäàâàòü çâóê, êîòîðûé è â ñîâðåìåííîì àíãë. èìååò áóêâà w. Çàáàâíî òóò òî, ÷òî â êëàññè÷åñêîé ëàòûíè èìåííî òàê çâó÷àëà áóêâà v (ñì. ññûëêóþ íà ìîþ áîëåå ðàííþþ çàïèñü îá ýòîì â êîììåíòàõ), íî óæå ãäå-òî ê 6-ì âåêó îíà ïðåâðàòèëàñü èç [w] â [v], ïîýòîìó äëÿ çâóêà [w] â ãåðìàíñêèõ ÿçûêàõ ïîòðåáîâàëîñü íîâîå îáîçíà÷åíèå.

Áóêâà J âîçíèêëà êàê âàðèàíò áóêâû I; îïÿòü-òàêè â êëàññè÷åñêîé ëàòûíè îäíà áóêâà èñïîëüçîâàëàñü è äëÿ ãëàñíîãî çâóêà [è], è äëÿ ñîãëàñíîãî çâóêà [é]. Âî âðåìÿ Âîçðîæäåíèÿ ïðèäóìàëè îäèí èç âûñîêîøòèëüíûõ âàðèàíòîâ íà÷åðòàíèÿ I èñïîëüçîâàòü òîëüêî äëÿ ñîãëàñíîãî çâóêà, è òàê ðîäèëàñü áóêâà J.

Î÷åíü èíòåðåñíî.
Çàðàíåå îãðîìíîå ñïàñèáî.

Âñåãäà ïîæàëóéñòà ;)

[anton.livejournal.com]

Åù¸ ðàç ñïàñèáî!
À ìîæíî åù¸ îäèí ìàëåíüêèé âîïðîñ:
åñëè Êèêåðî - òî íà êàêîé ñëîã ïðèõîäèòñÿ óäàðåíèå - à òî ïî êîãäà ãîâîðèøü Öèöåðîí è Êèêåðîí óäàðåíèå èíòóèòèâíî ñòàâèòñÿ íà ïîñëåäíèé ñëîã, à Êèêåðî - íà ïåðâûé.

[trurle.livejournal.com]

Ìîæíî åùå îäèí âîïðîñ? Ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ â äîïîëíåíèå ê V ïîÿâèëîñü U?

Re:

[avva.livejournal.com]

Çàïðîñòî. Îðèãèíàëüíî U áûëà íåáðåæíûì âàðèàíòîì íà÷åðòàíèÿ V, à ïîñëå òîãî, êàê âîçíèêëî äåëåíèå íà ïðîïèñíûå è ñòðî÷íûå áóêâû (÷åðåç íåñêîëüêî âåêîâ ïîñëå íà÷àëà íàøåé ýðû) u ñòàëà ñòðî÷íûì âàðèàíòîì V. Íà ïðîòÿæåíèè ñðåäíèõ âåêîâ îáà íà÷åðòàíèÿ èñïîëüçîâàëèñü - èíîãäà ïðè äåëåíèè íà ïðîïèñíóþ/ñòðî÷íóþ, èíîãäà âî âñåì òåêñòå ïîëüçîâàëèñü òîëüêî v, èíîãäà òîëüêî u, èíîãäà è òåì è äðóãèì áåç îñîáîãî ïîðÿäêà. Îíè èñïîëüçîâàëèñü è äëÿ ñîãëàñíîãî çâóêà, è äëÿ ãëàñíîãî.

 òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ñîòåí ëåò ïåðåä Âîçðîæäåíèåì ïîÿâëÿëèñü ñòèõèéíûå ñõåìû ôóíêöèîíàëüíîãî ðàçäåëåíèÿ ýòèõ íà÷åðòàíèé. Íàïðèìåð, îäíî âðåìÿ áûëî ïîïóëÿðíî èñïîëüçîâàòü V â íà÷àëå ñëîâà, U â ñåðåäèíå è êîíöå (íî îïÿòü-òàêè, äëÿ îáîèõ çâóêîâ). Íàêîíåö, òîëüêî â 16-ì, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîìíþ, âåêå, âîçíèêëà ñõåìà, ïðè êîòîðîé u èñïîëüçóåòñÿ äëÿ ãëàñíîãî çâóêà, v äëÿ ñîãëàñíîãî, è ñ ýòîãî ìîìåíòà, ñîáñòâåííî, òîëüêî è ìîæíî ñ÷èòàòü èõ îòäåëüíûìè áóêâàìè. Ýòà ñõåìà óêîðåíèëàñü íå ñðàçó, íî ê ñåðåäèíå 17-ãî âåêà îíà áûëà óæå îáùåïðèíÿòîé. Íàïðèìåð, â ñàìîì ïåðâîì èçäàíèè ñîíåòîâ Øåêñïèðà (Quarto) - âòîðîå äåñÿòèëåòèå 17-ãî âåêà - åù¸ íå ñîáëþäàåòñÿ ýòî ðàçäåëåíèå, à âî âòîðîì èçäàíèè ëåò 20 ñïóñòÿ - óæå èñïîëüçóåòñÿ.