avva: (Default)
[personal profile] avva
Джулия Уайз жертвует на благотворительность большую часть дохода своей семьи. "Для меня вопрос не в том, сколько дать, а в том, сколько оставить себе. С моей точки зрения мои деньги принадлежат тому, кто в них больше нуждается. Каждый доллар, который я трачу, это еще один доллар, который не достался кому-то, кто нуждается в нем больше меня."

В прошлом году Джулия и ее муж Джеф (обоим 24 года; вот ее блог) пожертвовали из своих доходов на благотворительность 45 тысяч долларов, а себе оставили 22 тысячи. Они живут в квартире-студии, у них нет машины, они не ходят в рестораны, а все готовят дома. Джулия отказалась от своей мечты путешествовать и посмотреть на мир - на это нужны деньги, которые лучше пожертвовать другим.

Джулия и Джеф не решили еще, будут ли они заводить детей. Они не уверены в том, что это правильно - заботиться о своем ребенке, если деньги на это могут помочь большему количеству детей в других странах.

Что вы думаете о стиле жизни Джулии Уайз и о ее философии?

Date: 2012-01-06 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Выбор между торговлей галошами и вождением трамваев наверняка можно оформить в аргументах, но эти аргументы вряд ли будут из сферы морали. А в данном случае нам ведь было предложено дать моральную оценку. Согласны ли мы, по Канту, чтобы подобное поведение стало универсальным нравственным законом? Я - ни в коем случае, оно очевидным образом приведет к экономическому коллапсу со всеми вытекающими.

Date: 2012-01-06 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Почему моральная оценка поведения обязательно должна включать в себя требование, чтобы такое поведение стало универсальным нравственным законом? Ведь мы же говорим не об оценке в терминах "морально или аморально", "хорошо или плохо", а в терминах "хорошо или очень хорошо".

Если какой-нибудь, чтобы далеко не ходить, Кант посвящает всю жизнь философским размышлениям, не отвлекаясь на брак и воспитание детей, то мы же не осуждаем его за этот выбор. Своими размышлениями он много споспешествовал развитию человечества, а своим отказом от семейной жизни - в какой-то стремящейся к нулю степени поучаствовал в сокращении численности этого самого человечества, каковое сокращение, теоретически, может привести к коллапсу. Со всеми вытекающими. И если бы все были как Кант, то есть писали бы трактаты, а детей не рожали, то вы бы, наверно, не одобрили такой универсализм.

Date: 2012-01-06 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Даже если бы и рожали, но при этом писали трактаты, я бы не одобрил. В том-то и тонкость, что технологией деторождения владеет каждый, а писать вразумительные трактаты умеет мало кто, и Канту можно простить отсутствие потомства, за него хасиды потрудятся на славу или там амиши.
А по поводу первой фразы - теории морали могут быть разные, но Канта здесь обойти трудно. Вы, как мне кажется, путаете теорию с практикой - на практике существует "хуже-лучше", теория ищет оптимального.

Date: 2012-01-06 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я, возможно, ошибаюсь, но мне кажется, что то, что называете "теорией морали", относится к проблеме различения морального и аморального, хорошего и плохого.

В данном же случае речь идет о выборе между двумя моделями поведения, каждая из которых не является аморальной. Воспитывать детей или помогать бедным? Пойти добровольцем-санитаром или помочь родителям копать картошку? Не думаю, что найдется какая-нибудь "теория", способная дать ответ на эти великие вопросы.

Date: 2012-01-06 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Согласен. Но помогать бедным можно так, что все помрут с голоду. Возвращаясь к вашей метафоре с монахами: коль скоро эти монахи живут, пусть аскетично, за свой счет, то есть сами копают картошку, у меня нет к ним претензий - до тех пор, пока мне их не предъявляют в качестве морального образца. То же самое и с упомянутой парой: они никого не обижают и вольны жить как хотят, но тогда моральной составляющей в их поведении нет, их не за что ни хвалить, ни ругать. А вот как только заходит разговор о морали, а он в этой дискуссии в основном о ней, от призрака Канта никак не увернешься.

Date: 2012-01-06 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Опять вижу некую односторонность. Ведь моя аналогия с монахами - не в том, что они решились жить аскетично, а в том, что их аскетичность есть оборотная сторона их альтруизма. То есть "монахи" в аналогии - это не столько монахи-отшельники, сколько монахи, занимающиеся разными добрыми делами (помогающие больным, обучающие детей и т.д.).

То есть аскетизм в данном случае - не цель, а средство. Целью же является благотворительность. И если что-то в данном случае и предъявляется в качестве морального образца, то не аскеза (средство), а именно благотворительность (цель).

И каким образом отсылка к Канту может дискредитировать и перечеркнуть положительную моральную оценку альтруизма, благотворительности - я, убей бог, не понимаю. Может, по слабому знакомству с наследием великого калининградца.

Date: 2012-01-06 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Оставим калининградца, обратимся к монашескому наследию. Функции монашества - изначально религиозные, а не нравственные, они имеют смысл лишь внутри определенных конфессий. Монашество возникло не на нравственной основе, аскетизм здесь не оттого, что другим не хватает хлеба, а ради умерщвления плоти и избежания мирских соблазнов. С моралью здесь, на мой взгляд, не больше общего, чем с ядерной физикой.
Да, впоследствии многие монахи стали заниматься и филантропией, одни меньше, другие больше. Но они мало едят и скромно одеваются вовсе не потому, что в Африке дети голодают. И они не рожают детей тоже не потому, что в Африке дети голодают. Плохой пример.

Date: 2012-01-06 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не думаю, что надо обращаться к "монашескому наследию" и вдаваться в специфические детали.

Достаточно вспомнить образ подвижника, занимающегося добрыми делами в ущерб потенциальному приращению собственного богатства и/или потомства. Существует такой образ? Безусловно, причем практически во всех культурах. В христианстве он обычно воплощается в фигуре монаха.

Вызывает он возмущение, раздражение? Разве что у тех, кому противны специфические религиозные основания его монашества - да и то, как я уже упомянул, такие фанатики спешат поставить на место "свергнутого" образа такого монаха-подвижника свой, "правильный" образ подвижника.

Date: 2012-01-06 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"Согласны ли мы, по Канту, чтобы подобное поведение стало универсальным нравственным законом?"

Да кто ж такого требует?

Date: 2012-01-06 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
А если никто не требует, то и нет оснований считать это поведение моральным. Хозяин журнала, насколько я понимаю, поставил перед нами моральную проблему - хотя ее можно трактовать и как экономическую, но тогда уже полный атас.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 09:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios