мимоходом

[avva]

Алексей Венедиктов, главред радиостанции "Эхо Москвы":

Секс с ученицами?! Скукотища какая... Ну ладно, расскажи, что ли.

А что тут такого? Со старшеклассницами – это в школе обычная история. Когда приходит молодой учитель или молодая учительница и разница в пять лет... Ну что такое семнадцать и двадцать два? Обычно первый шаг делают ученики. Ты психологически взрослый, ты ставишь барьер, но тебя соблазняют. И сил сопротивляться нет: двадцать два года, гормоны. Не могу сказать, что я пользовался бешеным успехом, но романы случались. Это были романы, которые включали в себя иногда и секс.

...Что это вообще?

Comments

[el-loco.livejournal.com]

Анатолий, а Вы действительно можете это разжевать? Почему Вы считаете, что два взрослых человека не имеют права заниматься сексом/жениться/рожать детей, если они имеют несчастье находиться в отношениях учитель-ученица? Очень интересно было бы получить мало-мальски внятный ответ, а не в стиле "это-ужос-ужос-ужос-а-все-кто-считает-иначе-подонки".

[avva.livejournal.com]

Я не думаю, что все, кто считает иначе - подонки. Мой комментарий вообще относился к тем, кто почему-то понял мою запись в духе "пять лет - это недопустимая разница", "в 17 лет недопустимо заниматься сексом" и прочую чепуху.

Взрослый учитель имеет *право* заниматься сексом с 17-летней ученицей по обоюдному согласию (если законы данной страны соглашаются), но с его стороны это исключительно аморальный поступок, сильнейшее нарушение профессиональной этики. У него с ученицей есть профессиональные отношения, в которых она находится в зависимости от него, а он по статусу пользуется ее доверием. *Минимум*, которого от него надо требовать и которого он сам от себя должен требовать - это подождать, пока они не перестанут находиться в отношениях учитель-ученица.

Кстати, психотерапевт со своей пациенткой тоже имеет право по закону заниматься сексом (обычно; есть места, где это является преступлением!). Понимаете аналогию?

[igrok2.livejournal.com]

Вы как-то преувеличиваете количество и качество "профессиональных" отношений между учителем и ученицей.

В моей школе, которая далеко не последняя по качеству образования в Киеве, был например случай когда ученик учителя поднимал за воротник со стула. Молоденькую учительницу пару раз хлопали по попе.

Еще раз: речь о довольно хорошей школе, точнее лицее. Какие уж тут профессиональные отношения...

[asper.livejournal.com]

Откуда взялась эта "профессиональная этика"?

В какой стране, интересно, учителя "пользуются доверием" учениц?

Явно не в Советской России.

Тут вполне себе деловые отношения, какая там зависимость? Что он ей, двойку поставить может, если она ему откажет, что ли?

Да что смеяться, она может такой скандал закатить, что его из школы выгонят да еще и судимость дадут, тут он гораздо больше от нее зависим, чем она от него.

Вы зря придаете столько значения тому факту, что мальчик и девочка здесь оказались, формально, учеником и ученицей. Гораздо более важно то, что это молодой парень и девушка в одном коллективе.

Нет, я могу себе представить ситуацию, где человек, подобно пауку, комбинируя психологическую и прочую манипуляцию заставляет спать с собой своих студенток, которые, на самом деле, этого может и не очень-то и хотели. Это было бы действительно гадко.

Но тут-то совсем другой случай.

[gimli-m.livejournal.com]

Профессиональная этика, которой нет в Советской России - это немножко циничный взгляд на вещи. Если её сплошь и рядом не проявляется - это не означает, что её совсем не должно быть. Учителя ведь не тащат из портфелей учеников кошельки, и не бьют непонравившихся им первоклассников по голове, когда никто не видит?
То есть, все-таки, какая-то профессиональная этика есть.

"Он ей" элементарно может поставить двойку, распустить про неё нехорошие слухи, подговорить против неё одноклассников и других учителей, убедительно соврать про неё её родителям (или, наоборот, раскрыть им какие-нибудь её секреты). Сделать жизнь девочки-подростка адом, просто находясь в том месте, куда она регулярно должна приходить - элементарно просто. При этом можно быть абсолютно уверенным в своей правоте и ничтожности её жалоб.

"Она" (или кто-то ещё от её имени) тоже может закатить скандал, что, кстати, ещё один повод не заводить близких личных отношений. Но успешность этого скандала напрямую зависит от её личных качеств, и от степени поддержки в её семье. Сделать ученицу беременной, и ещё потом заставить её публично извиняться за свою развратную природу - в некоторых обстоятельствах тоже элементарно просто. У преподавателей в религиозных школах в США получается с примечательной регулярностью.

Если класс работает как "коллектив равных" - тут, действительно, другое дело. Но такой класс - огромная редкость. Я, как учитель, попросился бы туда работать, а не флиртовать.

[asper.livejournal.com]

Учителя ведь не тащат из портфелей учеников кошельки, и не бьют непонравившихся им первоклассников по голове, когда никто не видит?

А при чем тут профессия вообще? Это не только учителям возбраняется, это уголовные преступления в любом случае)

Профессиональная этика - это, например, не ставить незаслуженных оценок. Не снижать оценку за то, что человек тебе вчера надерзил, не завышать оценку, лишь бы поскорее закончить экзамен и пойти похмеляться, и т.п.

"Он ей" элементарно может поставить двойку, распустить про неё нехорошие слухи, подговорить против неё одноклассников и других учителей, убедительно соврать про неё её родителям (или, наоборот, раскрыть им какие-нибудь её секреты). Сделать жизнь девочки-подростка адом, просто находясь в том месте, куда она регулярно должна приходить - элементарно просто. При этом можно быть абсолютно уверенным в своей правоте и ничтожности её жалоб.

Но это требует серьезного скилла интриганства, так скажем, и желания все это проделывать.

А девочка просто на эмоциях может заявить "он мне угрожал двойку поставить, если я ему не дам" - и, в общем, у него будет очень незавидное положение, поскольку наши суды тут вряд ли займут его сторону.

А вообще надо понимать, что в СССР школьный учитель - это совершенно неблагодарная работа, на которую устраиваются в основном те, кто не смог найти ничего получше, и отношение учителей к своей работе соответствующее. Очень небольшой процент всерьез идет в школу работать ради любви к детям и педагогике.

[rezoner.livejournal.com]

Вроде как в интервью черным по-белом сказано - девушки соблазнают учителя. А Вы продолжаете про "зависимость". Ну докажите, что учитель использовал зависимость, и привлекайте по уголовной статье "склонение к половым сношениям с использованием служебноог положения", а с какой стати эту возможность распространять на все случаи?

[asper.livejournal.com]

Вообще, может быть, учившимся в советских школах не понять, как это все должно быть на Просвещенном Западе.

У нас вон, почитаешь того же Иванова, где учитель уже не учитель, а собутыльник какой-то для своих учеников, так смешно про этику заикаться.

[babulka.livejournal.com]

Дело не в уголовщине, а в элементарном непрофессионализме преподавателя.
Хотя вам, безусловно, этого не понять.

[rezoner.livejournal.com]

Во-первых, не хамите, особенно когда к вам не обращаются, этичная вы наша. Во-вторых, какого профессионализма вы ждете от учителя 22 лет?

[nadkathegreat.livejournal.com]

это учитель, который "не может сопротивляться" так интерпретировал. А они может просто его одобрения ищут, типичная ситуация для ученик\учитель. Подростки вообще-то редко обладают достаточной социальной компетентностью, чтобы абсолютно точно отдавать себе отчет в своих поступках и мотивах. Именно поэтому существует "возраст согласия".

[rezoner.livejournal.com]

Именно поэтому существует "возраст согласия".


Ох ты &$#&^$#*$#&!

Ну установили ведь уже, что девушке 17 лет, это минимум на год больше возраста согласия!

[tommi-anya.livejournal.com]

вот я смотрю, у моей девицы сейчас есть несколько молодых мужиков-учителей. И большинство девок в них влюблены с разной степенью серьезности. Просто потому что эти мужики сами по себе в положении алфа-самце: они главнее, они умнее, и круче других самцов группы, просто за счет своего положения, а мы, бабы-дуры, завсегда льнем к самому крутому в стае. И пользоваться этим в данном случае -- да, неэтично.

[avva.livejournal.com]

Ну понятно, что он говорит, что они его соблазняют.

Я вам больше скажу, многие насильники совершенно искренне убеждены, что это их жертвы их "соблазнили".

Да, теоретически может быть ситуация, в которой ученица проявляет инициативу, "соблазняет", причем не для того, чтобы как-то повлиять на проф. отношения с учителем, а просто, "вне всякой связи". А на практике такому заинтересованному учителю, с гормонами, слишком легко себя в этом убедить, в то время как на самом деле он это, возможно, поощряет, намекает на это, ведет себя так, что ученица воспринимает это как вынужденный шаг.

А может это и не так. Но фундаментально неравные отношения между ними - отношения учитель-ученик - делают такое возможным и вероятным. А поскольку людям свойственно обманывать себя и других насчет своей мотивации и чужой мотивации, профессиональная этика требует воздержаться, и точка. Если действительно любовь, то можно подождать, пока прекратятся профессиональные отношения, или перевестись срочно куда-нибудь итд.

[el-loco.livejournal.com]

Спасибо, понятно. Но я считаю, что (в идеале) ни социальные, ни культурные наслоения не должны ограничивать свободу личной жизни.

[progulki.livejournal.com]

сихотерапевт со своей пациенткой тоже имеет право по закону заниматься сексо
нет
У нас нельзя
И 3 года после окончания психотерапии тоже нельзя

[avva.livejournal.com]

нельзя в смысле "отберут лицензию" или в смысле "посадят в тюрьму", просто любопытно?

Я там написал, что не везде так; в Википедии написано, что в Америке напр. в большинстве штатов это вопрос лицензирования, но кое-где сделано уголовным преступлением.

[lugoblin.livejournal.com]

Почему бы вам это наверх не вынести? А то я с первого раза пропустил.

[katja-i.livejournal.com]

Совершенно согласна с таким объяснением.

[nikolay kharitonov (from livejournal.com)]

А позвольте мне ответить.

Двум взрослым людям, один из которых находится в зависимости от другого (например, в профессиональной деятельности), не следует заниматься сексом, так как их близкая эмоциональная связь неизбежно затронет упомянутую профессиональную деятельность. «Дружба — дружбой, а служба — службой» — это кино, а не реальность.
И речь не о том, что они «не имеют права» заниматься сексом, жениться и так далее. Имеют. Но только если устранят зависимость одного человека от другого. Переводом в другой класс, другую школу, ожиданием устранения зависимости естественным путём…
Насколько мне известно, не существует законов, регламентирующих эту ситуацию (хотя я могу и ошибаться, я не юрист), поэтому вышеизложенное считаю личной точкой зрения, основанной на личных представлениях о морали и этике.

[3d-object.livejournal.com]

Одна моя начальница, еще в СССР, говорила:
- У нас нет мальчиков и девочек, есть работники.

Что не мешало ей регулярно пытаться меня соблазнить.

[nikolay kharitonov (from livejournal.com)]

С моей точки зрения, говорила она правильно, а вот действовала неверно.
Есть отношения формальные, есть и неформальные. Если людей связывают и те, и другие, то не смешивать их крайне сложно. Проще (и правильнее) разорвать либо одни, либо другие.

[nadkathegreat.livejournal.com]

И самое главное в подавляющем большинстве случаев это вполне решаемые проблемы, какой бы выбор человек для себя не сделал. Почему требование быть чистоплотным в профессиональных и личных отношениях столь многим кажется ханжеским и аморальным, мне не понять.

[nibb13.livejournal.com]

А позвольте мне тут с вами не согласиться.
Имеем банальную на сегодняшний день ситуацию: я - тим-лид и программер, моя супруга - художник, работаем вместе (семья фрилансеров). Налицо профессиональная зависимость. Так что - нам теперь развестись? :)

Близкая эмоциональная связь неизбежно затрагивает нашу профессиональную деятельность. И, по-моему, это прекрасно.

[el-loco.livejournal.com]

Да я, собственно, и говорил про право в моральном, а не в юридическом смысле. И хорошо, что не существует законов, регламентирующих эту ситуацию. Я за неприкосновенность личной жизни. Понятно, что многим людям бывает трудно разделить свою личную жизнь и свою профессиональную деятельность, но это их проблемы, и пусть они сами решают, как им поступить. Степень этичности личных отношений должны определять только сами участники этих отношений, а не какие-то посторонние поборники нравственности. Общественность может вмешиваться только если нет согласия сторон.