я не знаю, что и сказать
Apr. 19th, 2012 05:14 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaИз интервью с врачом-реаниматологом:
И что вы там будете делать?
И что вы там будете делать???
(курсив мой)
(вообще все интервью очень интересное, почитайте. Меня просто поразил особенно этот кусок)
(спасибо![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
gallika за ссылку)
Про родственников в отделении реанимацииИ что вы там будете делать?
В вопросе, можно ли пускать родственников в реанимацию, я всегда поддерживал коллег и говорил: «Нет, не надо». Чтобы меня понять, нужно приехать в любую реанимацию немосковской больницы и даже какой-то московской. Это маленькое помещение, в котором лежит шесть-восемь больных, вокруг них аппараты, ходят медсестры. И что вы там будете делать? Ну вот вы хотите побыть рядом с больным. Во-первых, там даже негде сесть: кровать и аппарат расположены так, что стул поставить негде. Во-вторых, чаще всего люди пугаются, когда видят в реанимации пациента, утыканного иголками, да еще с синяками по всему телу и привязанного к кровати. На НТВ был репортаж о том, какие врачи звери: в реанимации привязывают к кровати детей. Но пациенты ведь привязаны не потому, что мы издеваемся над бедными детьми, а потому что они чувствуют раздражение и бессознательно вырывают капельницы, раздирают операционные швы. За границей все точно так же — только привязывают не бинтами, а мягкими браслетами. И родители против этого ничего не имеют. Да, родителей там пускают. Просто потому, что на Западе отделение реанимации — это такое пространство, разделенное на индивидуальные отсеки с задергивающейся шторкой. Все спроектировано так, что вокруг кровати больного одновременно может стоять семь человек. К тому же у них нет санитарного законодательства. У нас есть требование Роспотребнадзора: те, кто проходит в отделение, должны быть стерильными. Но во всем мире давно говорят: флора, которая есть в отделении реанимации, намного страшнее, чем та флора, которую вы принесете с улицы. Американцы считают, что уличные микробы конкурируют с больничными, выживая их из отделения. Там в больницу можно прийти даже без бахил.
И что вы там будете делать?
И что вы там будете делать???
(курсив мой)
(вообще все интервью очень интересное, почитайте. Меня просто поразил особенно этот кусок)
(спасибо
gallika за ссылку)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-04-19 07:46 pm (UTC)я вам написала - есть рекомендованные и не рекомендованные продукты
именно об этом здесь сообщают в роддомах
и я не вижу в этом ничего, кроме пользы
можно послать рекомендации в жопу
можно посчитать, что в них есть резон
и он в них, безусловно, есть
и есть масса продуктов, которые не стоит употреблять при ГВ. и есть те, которые вообще не стоит употреблять
это не вопрос свободы, это вопрос внутренней экологии
и в роддомах этих страшных безвыборных вас просто информируют
не интересно - можно игнорировать
no subject
Date: 2012-04-19 07:56 pm (UTC)Если это неправда, и все это только рекомендации-то ради бога, все мои предыдущие комментарии о нецелесообразности запрещат; что то взрослым дееспоспособым людям-недействительны
no subject
Date: 2012-04-19 08:05 pm (UTC)я бы даже написала, почему это так, но мне в данном журнале как-то не ловко:)
no subject
Date: 2012-04-19 08:07 pm (UTC)автор присутствовал на родах жены (которая после родов ходила в трусах :)
И я ходила в трусах
Одноразовых, в сеточку
а ходить после родов без трусов, когда оттуда кровь льется-жесть нереальная. страшно интересно, чем это объясняется
no subject
Date: 2012-04-19 08:15 pm (UTC)неудобно)
ключевое слово - швы (от разрывов), прокладки, прение
короче, это не всех касается
no subject
Date: 2012-04-19 08:20 pm (UTC)как ее, блин, удерживать??? вы же сами написали "прокладки"-и как с ним без трусов обходиться????
И, главное, почему кто то считает, что об вправе решать в трусах мне ходить или без?
Меня удивляет, что вам кажется нормальным отсутствие выбора в некритичных для жизни ситуациях. Типа, врачи решили, что без трусов мне будет удобнее. Почему я не могу сама решить, как мне удобнее? Как мне рожать-с мужем или без, я хочу решить сама. Пить мне кока колу или есть селедку (чем она-то не угодила???) после родов-я решу сама, а не бабулька, у которой может быть "синдром вахтера". Носить мне трусы после родов или нет-это вообще не дело врача.
no subject
Date: 2012-04-19 08:33 pm (UTC)если нужно пройтись - то ради бога
я вам несколько раз написала, что отсутствие выбора - вещь несколько надуманная. но можно видеть исключительно ее. а можно поинтересоваться - откуда взялись те или иные рекомендации.
когда я рожала в первый раз - мне все это было внове. но я не стала зарубаться, а вежливо расспросила врача - а почему пеленки? а почему яблоки с кефиром? получила на все свои вопросы вполне обоснованные ответы. никакого гестапо. меня просто проинформировали. вполне заботливо. выбор при этом никто не отнимал.
ну вот я надеюсь, вас не удивляет, что после полостных операций необходима диета? что пока не зарубцуются швы, не стоит есть что ни попадя? это тоже попрание свобод?
есть разумные вещи. есть чужой опыт. подростковое "что хочу, то и ворочу" не всегда уместно, и не всегда полезно.
no subject
Date: 2012-04-19 08:35 pm (UTC)Много ходить
и после родов зачем лежать-то? К ребенку хочется подойти, походить, на обед-завтрак сходить, помыться, в туалет сходить. а не с пеленкой лежать
фу!
no subject
Date: 2012-04-19 08:45 pm (UTC)вы хотите спать стоя, как боевая лошадь? (с)
извините:)
no subject
Date: 2012-04-19 10:13 pm (UTC)Помнится, часа через три, ну максимум четыре после обоих родов я вставала и бодро шла к младенице, кормить и нянчить. В трусах в сеточку и с прокладкой, ага.
no subject
Date: 2012-04-20 06:46 am (UTC)что значит - зачем лежать? вы после родов перестаете лежать совсем? спать тоже перестаете? пеленку можно использовать в положении лежа (если вдруг, что дико странно, конечно, решили прилечь). можно не использовать.
у всех российских рожениц отбирают трусы и досматривают сумки. детей от них прячут. они все в концлагере.
no subject
Date: 2012-04-20 07:50 am (UTC)Не концлагерь. Но с личной свободой как-то не очень, мне кажется. По сравнению с другими странами.
no subject
Date: 2012-04-20 08:29 am (UTC)В первые сутки после родов - показано судно для обеих нужд и клизма, если имеется запор.
Младенцев обычно приносят роженице, если они не находятся в одной палате с матерью. Нянчить можно и лежа.
no subject
Date: 2012-04-20 10:47 am (UTC)И для того чтобы осущемсвить свое желание пойти к ребенку (как почти все,собственно, и делают) - хочешь не хочешь нужны трусы. В любом случае, врачебные предписания не должны выполняться насильно, мне кажется. Особенно такие спорные.
no subject
Date: 2012-04-20 11:15 am (UTC)вот с этим я как раз не согласна, и ансамбль "березка", проплывающий по послеродовому отделению плавно, чтоб по дороге ничего не потерять - мне кажется нелепым.
а вот вылеживание хотя бы сутки после родов для профилактики пролапса, опущения почек и мочевого пузыря - мера как раз более оправданная и осмысленная.
no subject
Date: 2012-04-20 11:57 am (UTC)А трусы в сeточку стоят в списке того, что рекомендуется взять с собой в родилку, первым номером.
no subject
Date: 2012-04-20 12:32 pm (UTC)А она - все же наука, и "единственно верных на все времена" скрижалей Завета не дает. Поэтому в ней существуют разные подходы - почти по всем вопросам, и где-то пошли одним путем, где-то другим, а какой из них верный - пока не очень понятно. Вот пока не очень понятно, одновременно действуют в разных монастырях - разные уставы.
no subject
Date: 2012-04-21 12:05 pm (UTC)Простите, кому не очень понятно? То есть тем, кому ответы на эти вопросы нужны, есть исследования, которые показывают, что после операции лучше встать в тот же день (большинства операций, кстати -- от КС, до аппендикса, до серьезных операций на сердце) -- и что трусы в сеточку ничего не передавливают, а те продукты, что вы запрещаете, на самом деле вполне нормальные, и ничего плохого ни роженице ни ребенку на ГВ не сделают.
А тем, кого ответы не интересуют, легче отговариваьтся про "не очень понятно" и про разные подходы в медицине.
Вот вы тут толкуете про то, что лежать целый день -- это нужно для предотвращения проллапса. Вы не могли бы привести хотя бы одну исследовательскую статью с такими результатами, которые это подтверждают?
no subject
Date: 2012-04-22 03:21 pm (UTC)угу, только в Союзе детородный орган мазали квачом и брили газонокосилкой, ногти стригли до мяса, потом все карболочкой... и чтоб ни одной нитки домашней не осталось... и мужья под окошком скакали... и стафилококк резвился, как хотел.
А в Израиле тапочки и прочее из дома, муж тужиться помогает, в гости в палату к соседке вся хамула приходила - и как-то без стафилококка.
no subject
Date: 2012-04-20 01:15 pm (UTC)Но есть некая накопленная статистика. И есть риски. Минимизация этих рисков - работает не на подавление воли, отнюдь.
Вы от меня хотите сейчас получить однозначный ответ "как правильно" - с трусами или без, с ограничением рациона кормящей матери или без, с удержанием от вскакивания с койки в первые сутки после родов, или бегом-марш сразу. Нет ЕДИНОГО ответа. Есть разумные доводы, и я для себя - выберу первые сутки лежать, в трусах, но "скоромного" не есть. Если через 10 лет это будет считаться анахронизмом - ок, я соглашусь с тем, что было нелепо себя ограничивать. Если у вас на каком-то очередном осмотре выявят опущение матки или почек - вы вспомните ли о том, как вскочили с койки в первые дни после родов?
no subject
Date: 2012-04-20 02:51 pm (UTC)Из личных познаний и опыта. После кесарева-вставать. Посе обычных родов-тоже, может, несколько позже, так как двигаться больно ( мне после кесаря ничего не болело вообще). Спорта не надо, это точно. Побольше пить ( вода лучше всего), есть далеко не всё подряд. Для начала давали простоквашу и белый хлеб ( в больнице).
no subject
Date: 2012-04-20 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-20 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-20 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-20 12:11 pm (UTC)Хотя да, на самом деле это дико, то, как там в больницах и роддомах особенно.