кризис фундаментальной физики

[avva]

Стивен Вайнберг, физик и нобелевский лауреат, настроен пессимистично. Прогресс в физике элементарных частиц маловероятен, если не будет более мощных ускорителей. Прогресс в космологии маловероятен, если не будет более мощных космических телескопов. Ни на то, ни на другое политики не хотят давать денег, и вряд ли в ближайшие годы захотят, пишет Вайнберг.

Когда-то он написал книгу, очень интересную кстати, "Мечты об окончательной теории" (Dreams of a Final Theory), в которой высказывал осторожную надежду на то, что эта теория недалеко, притаилась за углом. Сейчас же он не видит ее даже на горизонте.

Единственное решение, которое видит Вайнберг - тратить много правительственных денег. Намного больше, чем сейчас, и не только на физику - вообще увеличить налоги и траты, и стимулировать таким образом экономику. Боюсь, что этот вариант более чем нереален, политически невозможен, и Вайнберг сам это понимает.

Comments

[e_mir]

А если неполитически, а просто экономически, - эта штука с обильными государственными тратами разве работает в случае если войны нет?

[kvakin.livejournal.com]

Вроде ж готовят Спектр-УФ через пару-тройку лет, Радиоастрон опять же, который только начал работать, да и БАК сравнительно недавно запущен. А деньги так или иначе тратить земляне на космос будут, как бы не ныли сторонники "отдать все пенсионерам". Но может не так много, как хотелось бы.

[rezoner.livejournal.com]

" вообще увеличить налоги и траты"

Универсальное прямо средство!

[kot-begemot.livejournal.com]

Узок круг этих ограниченных людей, страшно далеки они от народа.

[vsopvs.livejournal.com]

есть хорошая книга Not Even Wrong by Peter Woit.

ее стоит прочесть всем, кто склонен тратить деньги на проекты, связанные с теорией струн.

[alexaggi.livejournal.com]

А то. Поднять налоги до 100%. Экономика сразу - ввввжжжжжж!!!!
Траты вот только поднять будет сложно - они, вроде бы, и так болше 100%...

[amarao-san.livejournal.com]

Расслабиться и ждать успехов в соседних областях. Ещё из компьютерных игр известно, что чем дальше скилл, тем больше скиллпоинтов нужно на его прокачку. Лучше соседние скиллы подкачать, тогда и этот с лёгкостью вытянуть можно будет.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

меня это удивляет, мне казалось из лекций 13 летней давности, что они уже фактически уперлись в достижимые энергии в земных условиях, а идти дальше все дороже и все меньше шаги, т.е. проблема уже не только в деньгах.
А единственный шанс это совершенствование регистрации космических лучей в поисках частиц сверхвысоких энергий.

[grihanm.livejournal.com]

Количество денег потраченных на открытие обратно пропорционально его интересности. Это имхо конечно.

[pphantom.livejournal.com]

Пожалуй, это тот редкий случай, когда политики правы.

И в физике элементарных частиц, и в космологии в последние годы наблюдается одна и та же проблема - вал бессистемной наблюдательной и экспериментальной информации, которая всерьез не обдумывается. Этакий вариант экстенсивного развития, когда все задачи пытаются решать с помощью повторения уже имеющихся идей на еще более мощных ускорителях, крупных телескопах и быстрых компьютерах, а каждое отклонение в полсигмы воспринимается как повод устроить научную революцию.

Результаты в итоге получаются весьма умеренными, а ресурсов на эту бурную деятельность уходит крайне много. При этом другие области физики и астрономии, где можно было бы на малую долю тех же денег сделать существенно больше, остаются на голодном пайке.

[dzz.livejournal.com]

Ну, LHC только-только раскочегаривается, говорить о его безрезультативности в смысле прогресса физики ещё рано. Есть планы по космическим телескопам, есть новые подходы к обработке астрофизических данных...

Вообще, IMHO, в фундаментальной науке далеко не всё решается деньгами. Есть принципиальные барьеры.

Кроме того, в каждую эпоху есть научные направления, прогресс в которых, что называется, "созрел" - сейчас это та же физика твёрдого тела, метаматериалы и т.п.

[ircicq.livejournal.com]

Есть явная зависимость достижимых энергий от диаметра ускорителя.
А значит в земных условиях предел - это ускоритель по всему экватору.

Стихов Вайнберга не читал, но скажу.

[g-sht.livejournal.com]

Ваша выжимка звучит, как мне кажется, неубедительно.

Наверно требует болееточного определения, что он называет фундаментальной физикой. Конечно если имеются ввиду толко упомянутые области, то наверно без больших затрат не обойтись. Но вроде эти затраты как раз и есть. Суперстолкновитель и Вэбб телескоп по масштабу затрат весьма впечатляют. Вэбб ещё не запустили, но вроде и финансирование не не снимали. LHC только что запустили и пока ничего на нём не намерили даже Хиггса не совсем нашли - что ж его зря строили? И каке же нужны новые затраты, если эти не огромны?

Кроме того есть много новых других областей, например те же опошленные таблоидами нанотехнологии и метаматериалы, где можно ожидать вполне себе фундаметнального прогрессыа по части создания материалов и объектов с необыкновенными свойствами. Или я мелко мыслю?

[dzz.livejournal.com]

Ну, лунная программа США не имела прямого военного выхода, к примеру. Обильные государственные траты имели место, результат - тоже. Правда, продолжения не последовало, в основном, по экономическим же причинам.

[aintlion.livejournal.com]

Скорее не интересности, а понятности.Вся эта физика высоких энергий и элементарных частиц возвращается в виде технологии через несколько лет.И лазеры, и транзисторы с плавающим затвором, и многое другое были научными игрушками совсем недавно.

[grihanm.livejournal.com]

Не думаю, что на эти открытия много денег потратили. Кстати на Бозон Хигза - если его откроют - тоже не слишком много, если поделить на бюджеты всех участвующих исследователей и учитывая что далеко не только БХ является целью.

[dzz.livejournal.com]

> были научными игрушками совсем недавно

Да-да, всего лет 50 назад ;)
Физика высоких энергий, пожалуй, наименее прикладное из научных направлений.

[kalvado.livejournal.com]

физика элементарных частиц, насколько я понимаю, ничего сильно прикладного еще не выдала - и вроде бы и не собирается в обозримом будущем.
Все что пришло из той области - АЭС, ядерные и водородные бомбы, изотопы для лечения и прочих радостей - по большому счету родом из бомбовых проектов 40-50, ну может 60х; уровень ядра.
Была светлая идея мюонного катализа, но пока нет. Красивые научные методы типа мю-ес-ер и позитрониевых штук - как-то сильно ограничены в применении.
Буду рад если меня поправят...

[bujik.livejournal.com]

+1.

[andrew korzhuev (from livejournal.com)]

tl;dr?

Re: Стихов Вайнберга не читал, но скажу.

[leblon.livejournal.com]

Фундаментальной физикой Вайнберг называет открытие фундаментальных законов природы. Создание новых необыкновенных материалов - это интересно и полезно, но к фундаментальной физике в этом смысле не относится.

Re: Стихов Вайнберга не читал, но скажу.

[(Anonymous)]

Я думаю, что понимаю, что вы (или Вайнберг, если это Вы только его точку зрения объясняете) имеете ввиду, но не согласен с этим. Если следовать этой логике, то ничто, кроме Theory of Everything, не может претендовать на фундаментальность.
А по-моему, есть и другие области, и не просто интересные, как Вы говорите. Скажем те же метаматериалы. В наблюдаемой нами природе, на объяснение которой претендует фундаметальная наука, нет суперлинз. Тем замечательнее, если их будут созданы. Какой бы "прикладной" не казалась эта деятельность
поклонникам струн, мне она кажется очень даже глубокой.
Параллель из биологии - конечно мало что может сравнится по фундаментальности с открытием двойной спирали ДНК. Однако соткрытие-создание плюрипотентных стволовых клеткок, как мне кажется, вполне может.

[(Anonymous)]

Эта штука работает когда надо нанять много людей

Понятно что с развитием технологии нанимание многих людей вместо машин будет все больше выглядеть луддизмом.

[melkore.livejournal.com]

ну, можно потом в метре над экватором. потом в ста метрах...

[Лев Горенштейн (from livejournal.com)]

физика элементарных частиц, насколько я понимаю, ничего сильно прикладного еще не выдала - и вроде бы и не собирается в обозримом будущем.
Ключевой вопрос только один: является ли это достаточным основанием, чтобы на неё "забить"?