о недостатках домашнего обучения (англ.)

[avva]

(эта запись может быть интересна тем, кто размышляет о феномене современного обязательного школьного образования)

Меня очень интересует феномен homeschooling (который из западных стран существует в серьезном масштабе только в США, насколько я понимаю; любопытно, что в русской википедии даже нет про это статьи), и я стараюсь о нем читать и думать. Часто родителям, которые хотят оставить детей дома, говорят, что дети их не приобретут нужных навыков общения со сверстниками, умение вести себя в сложных социальных ситуациях, итд. Но обычно эти обвинения предъявляют люди, которые сами не пробовали, и тогда родителям-энтузиастам легко ответить, что школа - это ужасная среда для воспитания социальных навыков, что ребенок, учащийся дома, все равно может встречаться со сверстниками и приобретет нужный опыт, итд. итп.

Тем интереснее свидетельство в этом духе от человека, который ел устрицы. Это не значит, что с ним обязательно надо согласиться, но стоит того, чтобы подумать. Из дискуссии на Hacker News, пишет человек, который сам прошел через хоумскулинг, но своих детей предпочитает отдать в школу:

I was homeschooled and it was terrible. I didn't learn the 101 little tricks to make interacting with frustrating people that little bit easier, I didn't learn to empathize with people less smart than me and I didn't develop the social intelligence that I believe is vital for long-term success. Any time I had to interact with anyone I felt terrible and awkward and out of place. When I went to college I was as alienated and lonely as everyone else had been in high school and I still didn't have casual friends because I didn't know how to be friends with anyone who didn't already share my interests. I didn't understand letting other people talk in class, or that school was for learning, not achieving things, or that I could make people happy by listening to things I didn't care about (and in the process learn about interesting things I never knew I'd be interested in.)

When I got a job I didn't understand that jobs are for collaboration, not just achieving things myself. Most team jobs work best if members are able and willing to sublimate their egos for the good of the group: I was busy being smart and weird. I assumed that because I was right everyone else would, of course, agree with me, and so none of my ideas ever got adopted because I didn't know how to enlist people as allies. I was still super lonely and still hadn't learn how to have casual friends (close friends I always had, one or two, mostly other homeschooled kids, but they were people who could put up with me just the way I was, which was kind of an arrogant asshole.)

I eventually sat down and compared myself to people who were less lonely than me and figured out what I could do differently. I realized that I'd rather not be an asshole than be right. I developed an understanding of when and how to ask questions, how to work and, yes, fit in with a group while still keeping myself whole. I learned how to be passionate without being overwhelming.

My kids are going to school. I will fight tooth and nail for a safe environment for them with adults who are on their side and not on the side of the bullies, but I want them to grow up knowing that if you tell your friend to fuck off they will stop being your friend because you are an asshole, not because you are weird. If you are not enjoyable to interact with people won't be your friend because friendship isn't an entitlement: it's a collaborative project. It may be that if you find a huge city you can find someone who doesn't mind being told to fuck off, or maybe even who thinks it is cool, but that doesn't mean that prioritizing your weirdness over the comfort of people around you will lead to a fulfilling social life (especially because those people are likely to tell you to fuck off too). Developing friends will probably have as much to do with how we change and grow as it does with leaving suburbia.

Besides, we have the Internet now. There is no reason kids can't both learn to be part of suburbia and experience the wide world outside of it at the same time.

Comments

[angerona.livejournal.com]

Получение знаний - вопрос вторичный или вообще не вопрос.

Вот откуда эта бодяга? Вы учились в этих школах? У вас там дети учатся?

У меня много друзей с детьми младше-школьного возраста, и у самой дети такие -- и у всех дети в школах получают знания -- вполне основательные и заметные. Всех читать по английски там научили, дети узнают о природе, о науке, еще о много чем, включая математику и письмо. Вы видели, какие сочинения пишут ученики начальных школ в Америке?

Или это все по принципу "мне Рабинович напел" и так принято считать?

[(Anonymous)]

Простите, откуда у Вас такой тон и безапелляционность выводов обо мне? Вы со всеми незнакомыми людьми так разговариваете? По-моему, это отвратительно выглядит.
Да, у меня ребенок учился в американских и английских школах. Причем не в одной. И на разных ступенях. И у меня множество знакомых с детьми в английских и американских школах. И в государственных, и в частных. Мне есть с чем сравнивать и я знаю, о чем говорю.
Если Вам приятнее и спокойнее думать, что с английской и американской школой все прекрасно и что с Вашими детьми все в порядке - это Ваше неотъемлемое право.

[angerona.livejournal.com]

я задаю вопросы, а не делаю выводы. Впрочем, выводы тоже, но уже по основанию ваших слов. А тон у меня мягче, чем ваш, и вполне нейтральный.

Про то, чему и как учат в американских школах, и что по этому поводу думают "стандартные русские" родители, я писала вот тут:

http://angerona.livejournal.com/1226403.html

Возможно, вам будет интересно прочесть.

Вполне возможно, что у вас были выдающиеся дети и/или плохие школы, но ваше безапеляционное утверждение, что в американских школах ничему не учат и что это факт -- это как раз наводит на определенные выводы о вашей информированности в этом вопросе.

[(Anonymous)]

1) В моем сообщении было сказано про англосаксонские школы. Вы говорите о США. Это не тождественные понятия.

2) В моем сообщении не было сказано, что "ничему не учат". Было сказано о приобретении (=обучении) social skills и о вторичности приобретения знаний.

3) Уровень знаний английских и американских школьников известен. По многочисленным международным рейтингам. Он низкий. Означает ли это, что их "ничему не учат", "учат знаниям по остаточному принципу", "учат как-то иначе, так, что никто не способен оценить достоинства и результаты этого обучения" - это мне представляется чисто умозрительными и высосанными из пальца различиями, о которых неинтересно спорить. А результаты есть результаты. Огромный процент выпускников средней школы в Англии, например, функционально неграмотны. В России, впрочем, тоже. Можно сколько угодно и с какой угодно горячностью утверждать, что в США это все не так, что там все прекрасно со средней школой - но факты общеизвестны.

4) Ваш пост по ссылке не содержит никаких открытий. Да, русскоязычные эмигранты "за 30" очень узко заточены на академические достижения, да, англосаксонская модель другая и часто шокирует их и т.п.. Это все common knowledge. В моем сообщении говорилось абсолютно о другом - а именно о том, что для местных, не замороченных никакими советскими представлениями, их собственная местная школа настолько плоха, что идет массовый исход во всякие нетрадиционные формы. Домашнее обучение - это, на самом деле, нефиговое усилие, нужно действительно ОЧЕНЬ хотеть взвалить на себя такую ношу, должны быть реально веские причины - и далеко не всегда это религиозный/идеологический фанатизм. Лучшее, что можно сказать про современную англосаксонскую школу - что она культивирует mediocrity. На другом конце спектра - издевательства, причем и со стороны учителей, серьезный криминал вплоть до поножовщины и отупение. Заметим, я говорю про ОБЫЧНУЮ школу, а не школу в каком-нибудь университетском оазисе, не школу в районе миллионеров, не selective школу, не обо всех этих исключениях, которые, конечно же, есть - но из которых и не бегут в home schooling. Не имеет смысла судить о реальной ситуации в системе, просто сидя на своей грядке. Message, который, собственно, был автору топика адресован - о том, что home schooling так распространен, может быть, не столько потому, что он так идеально хорош, а потому, что у населения выбора не осталось. А в Израиле это может быть совсем не так. Во всяком случае, у меня остались скорее положительные впечатления от краткого личного знакомства с еврейскими учебными заведениями. Хотя тут как раз мой опыт гораздо сильнее ограничен.

5) Дискутировать с Вами мне довольно сложно - у Вас, насколько я понимаю, дети еще маленькие и просто нет пока личного опыта средней и старшей школы в США. Начальная школа - это абсолютно другая история. Так что все, что я скажу, просто уйдет в песок. Желаю, чтобы этот опыт был хороший, чтобы на все хватило денег, времени и других ресурсов. К тому же дискуссия о школах вообще - это не то, что изначально интересовало автора журнала, а в нашем с Вами обсуждении про home education нет ничего - и вряд ли может быть, Вы же о нем не знаете по опыту? И поскольку хозяину приходится расскринивать мои, строго говоря, не тематические комменты, а это неудобно, то я, пожалуй, откланяюсь.

[kalamutka.livejournal.com]

О, как меня этот "вторичный вопрос" раздражает, причем применительно именно к хоумскулерству безотносительно к местонахождению.
Занимаясь со здоровым ребенком дома, по индивидуальной программе, в комфортном темпе и на выходе иметь две-три неудовлетворительные оценки (незачтенные предметы) - и на фига козе баян?

[angerona.livejournal.com]

вы про что конкретно?

[kalamutka.livejournal.com]

Про получение знаний вообще и знания хоумскулеров в частности. Сейчас в России-Украине период аттестаций, уже несколько человек отписались о не сдаче от одного до четырех предметов. При этом поются дифирамбы об отдыхе детей, их гениальности и таланте в других областях и т.д.
Наблюдаю за хоумскулерами из штатов - подход принципиально иной.

[angerona.livejournal.com]

хоумскулеры в штатах -- это очень разнородная группа, с разными подходами и целями в хоумскулинге. почему-то здесь большинство людей считает, что хоумскулеры в штатах делают это потому что недовольны слабой академической программой школы и хотят дать детям большее. На самом деле это не обязательно так, а во многих случаях и вовсе противоположно (большая группа хоумскулеров -- религиозные фундаменталисты, которые просто не хотят, чтоб их детей учили про эволюцию или еще про какие-то вредные влияния. они и сами не знают, какие, но школа видится им неким монстром. Многие из них делают так просто потому что так принято в их прослойке людей, не особо задумываясь о своих способностях дать детям что-то больше или лучше того, что даст школа).