о недостатках домашнего обучения (англ.)
Apr. 24th, 2012 07:43 pm(эта запись может быть интересна тем, кто размышляет о феномене современного обязательного школьного образования)
Меня очень интересует феномен homeschooling (который из западных стран существует в серьезном масштабе только в США, насколько я понимаю; любопытно, что в русской википедии даже нет про это статьи), и я стараюсь о нем читать и думать. Часто родителям, которые хотят оставить детей дома, говорят, что дети их не приобретут нужных навыков общения со сверстниками, умение вести себя в сложных социальных ситуациях, итд. Но обычно эти обвинения предъявляют люди, которые сами не пробовали, и тогда родителям-энтузиастам легко ответить, что школа - это ужасная среда для воспитания социальных навыков, что ребенок, учащийся дома, все равно может встречаться со сверстниками и приобретет нужный опыт, итд. итп.
Тем интереснее свидетельство в этом духе от человека, который ел устрицы. Это не значит, что с ним обязательно надо согласиться, но стоит того, чтобы подумать. Из дискуссии на Hacker News, пишет человек, который сам прошел через хоумскулинг, но своих детей предпочитает отдать в школу:
Меня очень интересует феномен homeschooling (который из западных стран существует в серьезном масштабе только в США, насколько я понимаю; любопытно, что в русской википедии даже нет про это статьи), и я стараюсь о нем читать и думать. Часто родителям, которые хотят оставить детей дома, говорят, что дети их не приобретут нужных навыков общения со сверстниками, умение вести себя в сложных социальных ситуациях, итд. Но обычно эти обвинения предъявляют люди, которые сами не пробовали, и тогда родителям-энтузиастам легко ответить, что школа - это ужасная среда для воспитания социальных навыков, что ребенок, учащийся дома, все равно может встречаться со сверстниками и приобретет нужный опыт, итд. итп.
Тем интереснее свидетельство в этом духе от человека, который ел устрицы. Это не значит, что с ним обязательно надо согласиться, но стоит того, чтобы подумать. Из дискуссии на Hacker News, пишет человек, который сам прошел через хоумскулинг, но своих детей предпочитает отдать в школу:
I was homeschooled and it was terrible. I didn't learn the 101 little tricks to make interacting with frustrating people that little bit easier, I didn't learn to empathize with people less smart than me and I didn't develop the social intelligence that I believe is vital for long-term success. Any time I had to interact with anyone I felt terrible and awkward and out of place. When I went to college I was as alienated and lonely as everyone else had been in high school and I still didn't have casual friends because I didn't know how to be friends with anyone who didn't already share my interests. I didn't understand letting other people talk in class, or that school was for learning, not achieving things, or that I could make people happy by listening to things I didn't care about (and in the process learn about interesting things I never knew I'd be interested in.)
When I got a job I didn't understand that jobs are for collaboration, not just achieving things myself. Most team jobs work best if members are able and willing to sublimate their egos for the good of the group: I was busy being smart and weird. I assumed that because I was right everyone else would, of course, agree with me, and so none of my ideas ever got adopted because I didn't know how to enlist people as allies. I was still super lonely and still hadn't learn how to have casual friends (close friends I always had, one or two, mostly other homeschooled kids, but they were people who could put up with me just the way I was, which was kind of an arrogant asshole.)
I eventually sat down and compared myself to people who were less lonely than me and figured out what I could do differently. I realized that I'd rather not be an asshole than be right. I developed an understanding of when and how to ask questions, how to work and, yes, fit in with a group while still keeping myself whole. I learned how to be passionate without being overwhelming.
My kids are going to school. I will fight tooth and nail for a safe environment for them with adults who are on their side and not on the side of the bullies, but I want them to grow up knowing that if you tell your friend to fuck off they will stop being your friend because you are an asshole, not because you are weird. If you are not enjoyable to interact with people won't be your friend because friendship isn't an entitlement: it's a collaborative project. It may be that if you find a huge city you can find someone who doesn't mind being told to fuck off, or maybe even who thinks it is cool, but that doesn't mean that prioritizing your weirdness over the comfort of people around you will lead to a fulfilling social life (especially because those people are likely to tell you to fuck off too). Developing friends will probably have as much to do with how we change and grow as it does with leaving suburbia.
Besides, we have the Internet now. There is no reason kids can't both learn to be part of suburbia and experience the wide world outside of it at the same time.
no subject
Date: 2012-04-24 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-24 05:10 pm (UTC)Вообще идея «I eventually sat down and compared myself to people who were less lonely than me and figured out what I could do differently.» немного эээээ демонстрирует специфический ход мыслей )))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-24 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-24 05:10 pm (UTC)то же про интроверсию и школы
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-24 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-24 05:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-24 05:33 pm (UTC)Тут есть ещё один момент. Не каждый родитель способен обучать своих детей дома.
no subject
Date: 2012-04-24 05:45 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-24 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-24 08:41 pm (UTC)"Хорошо, когда люди. которые вам не подходят - к вас не подходят" =)
а человече что-то расстраивается...
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-24 05:56 pm (UTC)Ни я, ни брат не отстали от школьной программы, а даже наоборот неплохо её усвоили, но это стоило больших усилий со стороны наших родителей. Так не каждые родители смогут.
По личному опыту могу сказать, что я его прекрасно понимаю. Я пропустил сложный момент в жизни. Возможно, я недополучил ценный опыт. Можно найти много причин, почему я недостаточно социально адаптирован. И то что я обучался на дому, несомненно одна из них. Но она точно не основная. У меня были проблемы с социальной адаптацией и до перехода на домашнее обучение. И я не знаю, как сложилась бы ситуация, если бы я не уходил из школы. Возможно моя социальная адаптация была бы еще хуже.
Но у моего брата таких проблем как не было до перехода на домашнее обучение, так и не стало после. Мое мнение - индивидуальное обучение может помешать социальной адаптации. Но это не может быть основной причиной.
no subject
Date: 2012-04-24 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-24 05:59 pm (UTC)Из своего опыта работы с бывшими хоум-скулерами, попавшими ко мне в колледж, могу сказать, что у них была общая черта - желание установить личный контакт с учителем. Неидеальные оценки они воспринимали, как личное замечание.
no subject
Date: 2012-04-24 07:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-24 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-24 06:07 pm (UTC)Один знакомый отдает детей лишь в младшие классы, а в старших они учатся дома. Там как-то раз пришла еще группа их друзей и заявила, что хочет учится вместе с ними. Не знаю, чем кончилось.
Но идея, как мне кажется, позитивная. Учится дома, но группами.
no subject
Date: 2012-04-24 06:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-24 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-24 06:44 pm (UTC)Школа(как система), которую мы сейчас имеем - нами унаследована из того времени, когда учитель был зачастую единственным грамотным человеком в поселении. Ну или это была небольшая группа людей, в любом случае - учитель был просвещеннее родителей в большинстве случаев. И шли туда за грамотой, не за общением. Сегодня школе отведена бОльшая роль, и, к сожалению (или к счастью?) - получение знаний в школе становится постепенно вторичной ее функцией, как некий неизбежный побочный результат, что-то - да налипает.
Я думаю одного четкого ответа на вопрос что лучще - домашнее обучение или школа - нет. Зависит и от темперамента ребенка, и от возможностей (и желания) родителей. Можно напортить и там и там. Знания можно предлагать, запихивать насильно, некоторые дети с удовольствием берут его самостоятельно - в самых затрапезных учебных заведениях тучиваются прекрасно. Слишком уж много вариабельных.
При этом мое личное мнение - сегодня для получения знаний - домашнее обучение предпочтительнее. Вопрос же соц адаптации, закалки в боях и прочего - тут уже надо очень индивидуально подходить к вопросу.
Командный дух, умение срабатываться с коллективом, трусость vs смелость, лидерство - это все, так называемые soft skills - они, кстати, менее всего изменяются с возрастом, так, только надшлифовываются. Язык можно выучить - сегодня не знаешь, а завтра - спец. А вот трусоватый ребенок вырастет в трусоватого взрослого, и лидерство тоже проявляется рано. А вот маскировать и управлять этим учишься именно в коллективах. Должен ли это быть обязательно тот же коллектив, с которым ты зубришь математику - решать надо не только на основе убежденности родителя, а опираясь на интересы ребенка прежде всего.
no subject
Date: 2012-04-24 06:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-24 06:54 pm (UTC)наверное, детям-экстравертам такой вакуум общения наносит меньший ущерб (хотя переносится, может быть, и тяжелее), однако тем, кому общение с другими людьми дается труднее, он вредит довольно сильно, мне кажется.
у гладуэлла в одной из книжек была идея, что для идеального овладения каким-то навыком нужно потратить на него примерно десять тысяч часов. общение — тоже навык, замкнутым детям он дается сложнее, а тут им еще и развивать его не особо дают.
no subject
Date: 2012-04-25 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-24 06:56 pm (UTC)Комментаторы так уверенно ставят диагнозы, диву даешься.
no subject
Date: 2012-04-24 06:57 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-24 07:21 pm (UTC)Мне кажется, домашнее обучение может помешать социальной адаптации тем, у кого с ней трудно.
no subject
Date: 2012-04-24 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-24 07:40 pm (UTC)Это не значит, что я преуспела во всем, совсем нет. Но я совершенно не боюсь трудностей и когда сталкиваюсь с ними, никогда не паникую, а составляю план, как выйти из тупиковой ситуации (хотя изначально была паникершей). Я общалась с соседскими детьми (не очень много).
В школу я пришла совершенно не готовая к обещанию с детьми. Я не могла понять, почему они такие злые и агрессивные, почему их действия нелогичны. По сей день я не понимаю и не люблю интриг. Меня вводила в ступор жестокость. До 8 лет я общалась с добрыми, умными и предсказуемыми взрослыми людьми, которые всегда готовы были помочь и объяснить. В это же время сколько заменилось косно отношение родителей. Они посчитали, что дали мне хорошую основу и требовали от меня, чтобы я была самой лучшей. Но навыков соревновательности у меня не было. В школе было откровенно скучно. Давление и ожидания со стороны взрослых, делали меня несчастной. У меня были друзья. Даже "подруга на всю жизнь". Но мы были изначально сделаны из одного теста и культивированы в домашних условиях. Я стала ярко выраженым интровертом, хотя в детстве была любопытным и общительным ребенком (только среди доброжелательных родных и близких). До сих пор являюсь information junky, люблю логические задачи.
Хоумскулинг не дал нормально развиваться навыкам общения со сверстниками, не научил выстраивать отношения "в стае", я пропустила и никогда не обрела многие поведенческие навыки.
no subject
Date: 2012-04-24 07:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-04-25 06:01 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-24 07:42 pm (UTC)В принципе homeschooling неплохая идея, но меня беспокоит вопрос некой социальной эффективности этого дела: вот кто-то учится-учится, для чего? Чтоб потом не работать, а homeschool своих детей? Стоит ли оно этих усилий из поколения в поколение? Или, если родители учат детей не для того, чтоб те потом в свою очередь использовали эти знания только на обучение, то не является ли это признанием несостоятельности идеи homeschooling?
no subject
Date: 2012-04-25 03:40 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-24 09:19 pm (UTC)Во-вторых, в Англии и США обычная школа в настоящее время - это действительно просто место социализации и/или удержания малолетних уголовников в замкнутом пространстве в течение дня. Получение знаний - вопрос вторичный или вообще не вопрос. Поэтому, кстати, в цитате такой сильный упор на social skills - это фактически единственное, что дети могут получить в обычной англосаксонской школе. Если вообще получить. И, кстати, эти social skills не всегда такие, какие родители хотели бы привить своему ребенку. Если же ребенок "академический", то в обычной англосаксонской школе он просто деградирует, из-за недостатка интеллектуальных challenges и общей идеологии школы. Подозреваю, не во всех странах это так, соответственно, не для всех стран это такой принципиальный и болезненный вопрос.
При очень плохом качестве обычных школ стоимость частных в Англии и Штатах очень высока - широкое распространение домашнего обучения объясняется и этими социально-экономическими ножницами тоже. В Англии процент домашнеобучающихся тоже довольно быстро растет (хотя абсолютные величины и несопоставимы с американскими), и именно из-за тех же ножниц - стремительное ухудшение гос.школ и недоступные на фоне кризиса частные. Показательно, что в Англии домашним обучением занимаются в основном малообеспеченные семьи.
По некоторым опросам, в качестве причин для перехода на домашнее обучение процентов 30 называют плохое качество образования и примерно столько же - издевательства в школах.
В-третьих, следует различать индивидуальное домашнее обучение (только с родителями) и обучение в малых группах на дому, свободное обучение и обучение в рамках национальных образовательных стандартов - это разные модели и разные эффекты.
В-четвертых, в англосаксонской традиции школа, то есть формально обязательное образование, с программой, тестами и прочим, сейчас начинается с 4-5 лет. Ребенку в таком возрасте наличие сверстников не настолько необходимо - не та возрастная стадия развития. А структурированные тесты и натаскивание на них (как это довольно часто происходит в системе образования) и вовсе ни к чему. Поэтому одно дело домашнее обучение малышни, другое - подростков.
Это если говорить абстрактно, о самом феномене.
А если о личном опыте - для меня вся начальная и часть средней ступени российской школы оказались просто временем, выброшенным на ветер, той самой деградацией. Выпускные классы просто никак не соотносились с моими тогда уже определившимися планами на образование. То есть какой-то смысл имел только небольшой кусок средней школы. При этом и школа, и коллектив, и все эти social skills не вызывали ничего, кроме тошноты. Но надо признать, что у меня ASD и высокий IQ, так что оценки смещенные, как и у автора процитированного высказывания.
У ребенка тоже ASD, и все образование с 4 до 11 лет (по англосаксонским стандартам это завершение primary school) проходило либо дома, либо в очень маленьких (5-10 человек) классах. Я считаю, что это была практически идеальная ситуация. В среднюю школу, по разным обстоятельствам, пришлось идти обычную. Никаких особых достижений в social skills это не дало, а вот знания пострадали очень сильно. При этом я все же не сторонник полностью индивидуального домашнего обучения на этапе средней школы, потому что, как мне кажется, это все-таки приводит к некоторому "одичанию".
no subject
Date: 2012-04-25 03:26 pm (UTC)Вот откуда эта бодяга? Вы учились в этих школах? У вас там дети учатся?
У меня много друзей с детьми младше-школьного возраста, и у самой дети такие -- и у всех дети в школах получают знания -- вполне основательные и заметные. Всех читать по английски там научили, дети узнают о природе, о науке, еще о много чем, включая математику и письмо. Вы видели, какие сочинения пишут ученики начальных школ в Америке?
Или это все по принципу "мне Рабинович напел" и так принято считать?
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-04-25 08:00 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-04-25 09:46 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-24 09:32 pm (UTC)В России он достаточно распространен на самом деле. У меня есть пара знакомых, которые так занимались. Только обучение проходит немного по другому, ребенок не сам занимается с родителями, а к нему ходят учителя. Либо, если может он сам к ним ходит. Берутся задания и он их выполняет, и в следующий раз сдает и задает вопросы.
Я сам пару лет учился дома, но не я, не мои знакомые, которые тоже так учились не стали социопатами.
Хотя я вообще-то говоря типичный интроверт и мне сам бог велел.
no subject
Date: 2012-04-25 12:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-25 12:49 am (UTC)знакомые местные xоумскулеры (в штатаx) объединяют детей в группы - так они все вместе и учатся у кого-нибудь дома, и дешевле получается и интереснее и общения не в пример больше чем в обычной школе, и кроме учебы намного больше успевают
no subject
Date: 2012-04-25 03:32 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-04-25 01:51 am (UTC)С одной стороны, в школах полно детей-дебилов вроде Вовочки из анекдота, которым образование нахрен не сдалось. С другой стороны, у нас живущие впроголодь преподаватели.
К сожалению, Российская Федерация -- слишком нищее государство, чтобы обеспечить качественным средним образованием всех желающих. А за бесплатно учителя работать вовсе не обязаны. И качество образования, которое получат ученики за зарплату учителя, соответствующее.
Вот, пускай те люди, кому надо, платят за образование без посредников в виде всяких там Российских Федераций. Зато и образование они получат удовлетворительного качества, и профессия учителя не будет считаться уделом неудачников.
Если подумать, зачем вообще в России образование? У нас же инновационное государство: разработку отдаём на оутсорсинг в Индию, а производство -- в Китай, сами только покупаем дешевле и продаём дороже, постпостиндустриализм, типа. Своего производства у нас нет -- прошлый век, а зачем нам тогда наука? Нет производства -- наука не нужна.
Хотя, не совсем. Наука -- это ещё и престиж страны: смотрите, мы современное государство на пике модернизации, у нас даже есть настоящая своя наука, ведущая передовые исследования нанотехнологий, так что инвестируйте в нас инвестиции, зарабатывайте денежки, и отстёгивайте нам с них налоги, а уж мы найдём, куда из потратить -- на это нам и международной финансовый центр построить не жалко. Собственно, по такой логике, платить надо не тем учёным, которые что-то новое и умное выдумали, а тем, кто сказки красивее рассказывает, шуму больше поднимает, и вообще успешно создаёт ИБД. Короче, за количество разведенных лохов привлеченных инвесторов. Что, собственно, и наблюдается на практике.
Да, я отвлёкся. Итак, наука не нужна. Так зачем морочить людям голову ненужной ерундой? Давно же доказано: общие ресурсы мозга ограничены, и развитие одних навыков идёт в ущерб другим. Некоторые гуманитарные говоруны, конечно, утверждают обратное (на то они и бабоболы) -- но обратное противоречит как здравому смыслу, так и законам сохранения.
Если мы очистим российские головы от ненужных наук -- останется больше места в голове для главных навыков выживания в постпостиндустриальном мире: как купить дешевле (например, те же разработки учёных), как продать дороже, как жрать себе подобного и конкурировать с ним по Дарвину, и т.д. Да и времени на изучение этих навыков прибавится. Присмотритесь, именно носители этих навыков достигают успеха в современной России. И -- как бы мы не хотели вернуться в прошлое, где и деревья были выше, и Солнце ярче, и ценности были другие -- без этих навыков нового мира, без создания современного up-to-date конкурентного общества, модернизированную Россию не построить.
no subject
Date: 2012-04-25 04:15 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-04-25 04:27 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-04-25 06:03 am (UTC) - ExpandСокровенная мечта любого школьника
Date: 2012-04-25 02:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-25 04:26 am (UTC)Чтобы так мало зарабатывать -- надо долго учиться
Date: 2012-04-25 05:16 am (UTC)Спасибо, друзья научили:
— Ты говори, что 7 классов школы кончил.
Ну, он так и сказал, взяли его в цех помошником токаря, платят две инженерские зарплаты, все хорошо.
Через полгода подходит к нему профорг:
— Ты у нас один из лучших рабочих. Мы посоветовались, решили, что ты должен школу закончить. Пойдешь в 8-й класс вечерней школы.
Ну, куда денешься? Пошел. Сидит он на уроках по вечерам, спит от усталости, учителя не слушает. Вдруг вызывают его к доске, спрашивает его учитель найти объем цилиндра. А он школьной формулы, хоть убей, не помнит. Заслоняя доску собой, взял он простенький двойной интеграл, перешел к полярным координатам и получил ответ. Только объем у него почему-то вышел отрицательным. Стер он интеграл, написал новый, все перерешал — опять объем отрицательный! Вдруг слышит, двоечник и худший ученик класса шепчет ему с парты:
— Ты пределы интегрирования перепутал! Переставь их, все получится!
Re: Чтобы так мало зарабатывать -- надо долго учиться
Date: 2012-04-25 05:09 pm (UTC)