avva: (Default)
[personal profile] avva
(эта запись может быть интересна тем, кто размышляет о феномене современного обязательного школьного образования)

Меня очень интересует феномен homeschooling (который из западных стран существует в серьезном масштабе только в США, насколько я понимаю; любопытно, что в русской википедии даже нет про это статьи), и я стараюсь о нем читать и думать. Часто родителям, которые хотят оставить детей дома, говорят, что дети их не приобретут нужных навыков общения со сверстниками, умение вести себя в сложных социальных ситуациях, итд. Но обычно эти обвинения предъявляют люди, которые сами не пробовали, и тогда родителям-энтузиастам легко ответить, что школа - это ужасная среда для воспитания социальных навыков, что ребенок, учащийся дома, все равно может встречаться со сверстниками и приобретет нужный опыт, итд. итп.

Тем интереснее свидетельство в этом духе от человека, который ел устрицы. Это не значит, что с ним обязательно надо согласиться, но стоит того, чтобы подумать. Из дискуссии на Hacker News, пишет человек, который сам прошел через хоумскулинг, но своих детей предпочитает отдать в школу:
I was homeschooled and it was terrible. I didn't learn the 101 little tricks to make interacting with frustrating people that little bit easier, I didn't learn to empathize with people less smart than me and I didn't develop the social intelligence that I believe is vital for long-term success. Any time I had to interact with anyone I felt terrible and awkward and out of place. When I went to college I was as alienated and lonely as everyone else had been in high school and I still didn't have casual friends because I didn't know how to be friends with anyone who didn't already share my interests. I didn't understand letting other people talk in class, or that school was for learning, not achieving things, or that I could make people happy by listening to things I didn't care about (and in the process learn about interesting things I never knew I'd be interested in.)

When I got a job I didn't understand that jobs are for collaboration, not just achieving things myself. Most team jobs work best if members are able and willing to sublimate their egos for the good of the group: I was busy being smart and weird. I assumed that because I was right everyone else would, of course, agree with me, and so none of my ideas ever got adopted because I didn't know how to enlist people as allies. I was still super lonely and still hadn't learn how to have casual friends (close friends I always had, one or two, mostly other homeschooled kids, but they were people who could put up with me just the way I was, which was kind of an arrogant asshole.)

I eventually sat down and compared myself to people who were less lonely than me and figured out what I could do differently. I realized that I'd rather not be an asshole than be right. I developed an understanding of when and how to ask questions, how to work and, yes, fit in with a group while still keeping myself whole. I learned how to be passionate without being overwhelming.

My kids are going to school. I will fight tooth and nail for a safe environment for them with adults who are on their side and not on the side of the bullies, but I want them to grow up knowing that if you tell your friend to fuck off they will stop being your friend because you are an asshole, not because you are weird. If you are not enjoyable to interact with people won't be your friend because friendship isn't an entitlement: it's a collaborative project. It may be that if you find a huge city you can find someone who doesn't mind being told to fuck off, or maybe even who thinks it is cool, but that doesn't mean that prioritizing your weirdness over the comfort of people around you will lead to a fulfilling social life (especially because those people are likely to tell you to fuck off too). Developing friends will probably have as much to do with how we change and grow as it does with leaving suburbia.

Besides, we have the Internet now. There is no reason kids can't both learn to be part of suburbia and experience the wide world outside of it at the same time.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-04-24 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] smartnik800.livejournal.com
Судя по его описанию, он обычный интроверт. Такой характер, вряд ли это результат домашнего обучения, хотя оно могло усугубить задатки к интроверсии.

Date: 2012-04-24 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] squadette.livejournal.com
I second that.

Вообще идея «I eventually sat down and compared myself to people who were less lonely than me and figured out what I could do differently.» немного эээээ демонстрирует специфический ход мыслей )))

(no subject)

From: [identity profile] denkaner.livejournal.com - Date: 2012-04-24 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melkore.livejournal.com - Date: 2012-04-24 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] growler.livejournal.com - Date: 2012-04-25 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2012-04-24 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com - Date: 2012-04-25 05:40 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-24 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-stremovsky.livejournal.com
+1 за интроверсию. Я мог бы подписаться под этим текстом, хотя учился в хороших школах.

Date: 2012-04-24 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
во-во
то же про интроверсию и школы

(no subject)

From: [identity profile] darum.livejournal.com - Date: 2012-04-24 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-alien.livejournal.com - Date: 2012-04-25 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asy99.livejournal.com - Date: 2012-04-25 06:05 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-24 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com
Подождите, хомскулингом разве не протестантские фундаменталисты в основном занимаются?

Date: 2012-04-24 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Много кто.

(no subject)

From: [identity profile] foranswers.livejournal.com - Date: 2012-04-25 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shasha-z.livejournal.com - Date: 2012-04-27 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foranswers.livejournal.com - Date: 2012-04-27 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2012-04-25 10:59 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-24 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
// но своих детей предпочитает отдать в школу

Тут есть ещё один момент. Не каждый родитель способен обучать своих детей дома.

Date: 2012-04-24 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Важный фактор, да.

(no subject)

From: [identity profile] mme-n-b.livejournal.com - Date: 2012-04-24 06:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-24 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sicktant.livejournal.com
Забавно, что мужик всю жизнь страдал от того, что не мог наладить дружбу с людьми с которыми у него не было ничего общего. :) И тут же нашёл козла отпущения в виде "домашнего обучения". :))) Я до сих пор как бы и не вижу особого смысла в дружбе с людьми с которыми у меня мало общего хоть и в школах с университетами учился.

Date: 2012-04-24 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tvangeste.livejournal.com
Верно!
"Хорошо, когда люди. которые вам не подходят - к вас не подходят" =)
а человече что-то расстраивается...

(no subject)

From: [identity profile] talash.livejournal.com - Date: 2012-04-24 11:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-24 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-mozg.livejournal.com
Я сам и мой брат 3 года проучились на дому, жили в другой стране. Я вернулся в обычную московскую школу в десятом классе, он в девятом.

Ни я, ни брат не отстали от школьной программы, а даже наоборот неплохо её усвоили, но это стоило больших усилий со стороны наших родителей. Так не каждые родители смогут.

По личному опыту могу сказать, что я его прекрасно понимаю. Я пропустил сложный момент в жизни. Возможно, я недополучил ценный опыт. Можно найти много причин, почему я недостаточно социально адаптирован. И то что я обучался на дому, несомненно одна из них. Но она точно не основная. У меня были проблемы с социальной адаптацией и до перехода на домашнее обучение. И я не знаю, как сложилась бы ситуация, если бы я не уходил из школы. Возможно моя социальная адаптация была бы еще хуже.

Но у моего брата таких проблем как не было до перехода на домашнее обучение, так и не стало после. Мое мнение - индивидуальное обучение может помешать социальной адаптации. Но это не может быть основной причиной.

Date: 2012-04-24 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com
по моему, парень - аспаргер. очень типичный ход мысли для аспаргера. я пару раз с такими людьми пересекалась - они просто невыносимы т.к. совершенно на вписываются с принятые коды поведениия.

Date: 2012-04-24 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
На эту тему было сломано очень много кольев из забора, поскольку копья закончились ещё раньше. Сдается мне, что мы имеем дело с нерешаемым вопросом. Хорошее домашнее обучение хорошо, плохое школьное обучение плохо, плохое домашнее обучение тоже плохо.

Из своего опыта работы с бывшими хоум-скулерами, попавшими ко мне в колледж, могу сказать, что у них была общая черта - желание установить личный контакт с учителем. Неидеальные оценки они воспринимали, как личное замечание.

Date: 2012-04-24 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
Я вот тоже очень долго пыталась отучиться воспринимать неидеальные оценки, как личное замечание. Всегда считала, что я их так воспринимаю, как раз потому, что я в школу ходила, а там как раз так и было - пару получил - ты плохой, лично. Ребенок у меня тут в школу играет, и игрушке говорит: "Не подведи меня, будь молодцом, напиши контрольную на пять".

(no subject)

From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com - Date: 2012-04-24 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2012-04-25 03:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/squirrel_/ - Date: 2012-04-25 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2012-04-25 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/squirrel_/ - Date: 2012-04-25 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2012-04-25 08:01 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-24 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
У меня несколько знакомых обучались дома. Особых проблем с адаптацией в обществе вроде ни у кого не наблюдается.

Date: 2012-04-24 06:07 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Я, хоть и думаю, что школа зло, отдавала туда детей именно для социализации. Но до сих пор не уверена, что была права.
Один знакомый отдает детей лишь в младшие классы, а в старших они учатся дома. Там как-то раз пришла еще группа их друзей и заявила, что хочет учится вместе с ними. Не знаю, чем кончилось.
Но идея, как мне кажется, позитивная. Учится дома, но группами.

Date: 2012-04-24 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Идея с младшими классами, пожалуй, наилучший вариант. Хотя именно в младших классах дети тратят слишком много драгоценного времени на всякую ерунду, но это разрешимо доучиванием дома.

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2012-04-24 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2012-04-25 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olkab.livejournal.com - Date: 2012-04-25 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2012-04-25 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2012-04-25 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2012-04-25 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2012-04-25 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2012-04-25 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olkab.livejournal.com - Date: 2012-04-25 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2012-04-25 09:12 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-24 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
Мужик просто Аспергер. Все написанное я так же свободно могу отнести к себе, хотя училась в школе. Он явно не того козла отпущения нашел.

Date: 2012-04-24 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bubba-boop.livejournal.com
Очень интересная тема для меня, с учетом недавнего переезда в Штаты. Любопытно, что дискуссия ведется лишь вокруг школы, как места для соц адаптации. Впрочем, понятно почему.

Школа(как система), которую мы сейчас имеем - нами унаследована из того времени, когда учитель был зачастую единственным грамотным человеком в поселении. Ну или это была небольшая группа людей, в любом случае - учитель был просвещеннее родителей в большинстве случаев. И шли туда за грамотой, не за общением. Сегодня школе отведена бОльшая роль, и, к сожалению (или к счастью?) - получение знаний в школе становится постепенно вторичной ее функцией, как некий неизбежный побочный результат, что-то - да налипает.

Я думаю одного четкого ответа на вопрос что лучще - домашнее обучение или школа - нет. Зависит и от темперамента ребенка, и от возможностей (и желания) родителей. Можно напортить и там и там. Знания можно предлагать, запихивать насильно, некоторые дети с удовольствием берут его самостоятельно - в самых затрапезных учебных заведениях тучиваются прекрасно. Слишком уж много вариабельных.

При этом мое личное мнение - сегодня для получения знаний - домашнее обучение предпочтительнее. Вопрос же соц адаптации, закалки в боях и прочего - тут уже надо очень индивидуально подходить к вопросу.

Командный дух, умение срабатываться с коллективом, трусость vs смелость, лидерство - это все, так называемые soft skills - они, кстати, менее всего изменяются с возрастом, так, только надшлифовываются. Язык можно выучить - сегодня не знаешь, а завтра - спец. А вот трусоватый ребенок вырастет в трусоватого взрослого, и лидерство тоже проявляется рано. А вот маскировать и управлять этим учишься именно в коллективах. Должен ли это быть обязательно тот же коллектив, с которым ты зубришь математику - решать надо не только на основе убежденности родителя, а опираясь на интересы ребенка прежде всего.

Date: 2012-04-24 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bubba-boop.livejournal.com
упс, писала быстро и вышло невнятно, с повторами. Торопилась.

(no subject)

From: [identity profile] gallika.livejournal.com - Date: 2012-04-24 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bubba-boop.livejournal.com - Date: 2012-04-24 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ata2.livejournal.com - Date: 2012-05-02 07:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-24 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] 2k.livejournal.com
хорошо понимаю автора оригинального комментария, сам испытываю время от времени похожие чувства (в анамнезе у меня не хоумскулинг, а некоторый недостаток общения со сверстниками лет с девяти до тринадцати). и да, каким-то вещам мне пришлось учиться сильно позже, и мне кажется — хотя я могу только догадываться, конечно — что с социальной адаптацией как с ветрянкой, в детстве она переносится легче.

наверное, детям-экстравертам такой вакуум общения наносит меньший ущерб (хотя переносится, может быть, и тяжелее), однако тем, кому общение с другими людьми дается труднее, он вредит довольно сильно, мне кажется.

у гладуэлла в одной из книжек была идея, что для идеального овладения каким-то навыком нужно потратить на него примерно десять тысяч часов. общение — тоже навык, замкнутым детям он дается сложнее, а тут им еще и развивать его не особо дают.

Date: 2012-04-25 04:13 am (UTC)

Date: 2012-04-24 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Хоть от школы мне остались только плохие воспоминания, без нее думаю было бы хуже. Не экспертное мнение, просто ощущение.

Комментаторы так уверенно ставят диагнозы, диву даешься.

Date: 2012-04-24 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Самопочин: от школы кроме последних двух ее лет.

(no subject)

From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com - Date: 2012-04-24 07:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-24 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] xenia.livejournal.com
у меня есть знакомые брат с сестрой, которые были home-schooled. Правда, они в церковь ходили и в церковную школу. По программе все усвоили, сестра прекрасно адаптированно, брат асоциален. Хороший мальчик, но социальные нормы понимает плохо.

Мне кажется, домашнее обучение может помешать социальной адаптации тем, у кого с ней трудно.

Date: 2012-04-24 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] xenia.livejournal.com
кстати, брат старший

Date: 2012-04-24 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] wellnessusa.livejournal.com
Могу поделиться только своим собственным опытом. До 8 лет я была что называется хоумскулд. Мои родители, бабушки и дедушки делали все возможное, чтобы дать мне хорошее домашнее образование. У них не было вариантов, рано или поздно мне все равно пришлось бы появиться в советскую школу:(((. Помимо обычных чтения, арифметики и письма, мне дали много общих знаний о природе, научили массе настольных игр, развивающих мышление и логику на хорошем уровне взрослого человека (шахматы, шашки, преферанс, бридж, домино и т.п). Приучили к запойному чтению, которое является моей аддикцией по сей день. Любые математические задачи я решала и решаю очень быстро и нескольки способами (последнее было обязательным). Как и ориентирование на местности. Я чувствую направление, как право и лево, мне не нужен для этого компас. Не знаю, как это у них получилось))))). Английский язык я учила с 5 лет. Спортом занималась с 6. В 7 пошла в хореографическую школу. Музыка с 5 лет. Рисовать я никогда не могла и по сей день полный ноль в этом. Меня так же научили чинить одежду (не шить), вязать, штопать, основам кулинарии и даже забивать гвозди, заживать огонь и стрелять из пистолета и винтовки. Еще были основы самообороны.
Это не значит, что я преуспела во всем, совсем нет. Но я совершенно не боюсь трудностей и когда сталкиваюсь с ними, никогда не паникую, а составляю план, как выйти из тупиковой ситуации (хотя изначально была паникершей). Я общалась с соседскими детьми (не очень много).

В школу я пришла совершенно не готовая к обещанию с детьми. Я не могла понять, почему они такие злые и агрессивные, почему их действия нелогичны. По сей день я не понимаю и не люблю интриг. Меня вводила в ступор жестокость. До 8 лет я общалась с добрыми, умными и предсказуемыми взрослыми людьми, которые всегда готовы были помочь и объяснить. В это же время сколько заменилось косно отношение родителей. Они посчитали, что дали мне хорошую основу и требовали от меня, чтобы я была самой лучшей. Но навыков соревновательности у меня не было. В школе было откровенно скучно. Давление и ожидания со стороны взрослых, делали меня несчастной. У меня были друзья. Даже "подруга на всю жизнь". Но мы были изначально сделаны из одного теста и культивированы в домашних условиях. Я стала ярко выраженым интровертом, хотя в детстве была любопытным и общительным ребенком (только среди доброжелательных родных и близких). До сих пор являюсь information junky, люблю логические задачи.

Хоумскулинг не дал нормально развиваться навыкам общения со сверстниками, не научил выстраивать отношения "в стае", я пропустила и никогда не обрела многие поведенческие навыки.

Date: 2012-04-24 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] wellnessusa.livejournal.com
Сорри, Т9 исковеркал текст, возможности проверить и исправить нет.

(no subject)

From: [identity profile] sofik.livejournal.com - Date: 2012-04-24 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wellnessusa.livejournal.com - Date: 2012-04-25 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sofik.livejournal.com - Date: 2012-04-25 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-04-25 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2012-04-25 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wellnessusa.livejournal.com - Date: 2012-04-25 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2012-04-25 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2012-04-25 07:35 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-24 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
он совершенно прав, только жаль, что многие из этих уроков, которые он перечисляет, не понимают некоторые и вполне традиционно учившиеся люди.

В принципе homeschooling неплохая идея, но меня беспокоит вопрос некой социальной эффективности этого дела: вот кто-то учится-учится, для чего? Чтоб потом не работать, а homeschool своих детей? Стоит ли оно этих усилий из поколения в поколение? Или, если родители учат детей не для того, чтоб те потом в свою очередь использовали эти знания только на обучение, то не является ли это признанием несостоятельности идеи homeschooling?

Date: 2012-04-25 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
А если кто в школу ходил, а потом не работает (и даже детей своих не хоумскулит, то не является ли это признанием несостоятельности школьного обучения?

(no subject)

From: [identity profile] angerona.livejournal.com - Date: 2012-04-25 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tantana.livejournal.com - Date: 2012-04-25 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angerona.livejournal.com - Date: 2012-04-25 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tantana.livejournal.com - Date: 2012-04-25 05:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-24 09:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Во-первых, как уже было сказано, цитата принадлежит человеку, у которого с большой долей вероятности ASD. Поэтому его оценки будут в значительной степени смещены, и это следует учитывать.

Во-вторых, в Англии и США обычная школа в настоящее время - это действительно просто место социализации и/или удержания малолетних уголовников в замкнутом пространстве в течение дня. Получение знаний - вопрос вторичный или вообще не вопрос. Поэтому, кстати, в цитате такой сильный упор на social skills - это фактически единственное, что дети могут получить в обычной англосаксонской школе. Если вообще получить. И, кстати, эти social skills не всегда такие, какие родители хотели бы привить своему ребенку. Если же ребенок "академический", то в обычной англосаксонской школе он просто деградирует, из-за недостатка интеллектуальных challenges и общей идеологии школы. Подозреваю, не во всех странах это так, соответственно, не для всех стран это такой принципиальный и болезненный вопрос.

При очень плохом качестве обычных школ стоимость частных в Англии и Штатах очень высока - широкое распространение домашнего обучения объясняется и этими социально-экономическими ножницами тоже. В Англии процент домашнеобучающихся тоже довольно быстро растет (хотя абсолютные величины и несопоставимы с американскими), и именно из-за тех же ножниц - стремительное ухудшение гос.школ и недоступные на фоне кризиса частные. Показательно, что в Англии домашним обучением занимаются в основном малообеспеченные семьи.

По некоторым опросам, в качестве причин для перехода на домашнее обучение процентов 30 называют плохое качество образования и примерно столько же - издевательства в школах.

В-третьих, следует различать индивидуальное домашнее обучение (только с родителями) и обучение в малых группах на дому, свободное обучение и обучение в рамках национальных образовательных стандартов - это разные модели и разные эффекты.

В-четвертых, в англосаксонской традиции школа, то есть формально обязательное образование, с программой, тестами и прочим, сейчас начинается с 4-5 лет. Ребенку в таком возрасте наличие сверстников не настолько необходимо - не та возрастная стадия развития. А структурированные тесты и натаскивание на них (как это довольно часто происходит в системе образования) и вовсе ни к чему. Поэтому одно дело домашнее обучение малышни, другое - подростков.

Это если говорить абстрактно, о самом феномене.

А если о личном опыте - для меня вся начальная и часть средней ступени российской школы оказались просто временем, выброшенным на ветер, той самой деградацией. Выпускные классы просто никак не соотносились с моими тогда уже определившимися планами на образование. То есть какой-то смысл имел только небольшой кусок средней школы. При этом и школа, и коллектив, и все эти social skills не вызывали ничего, кроме тошноты. Но надо признать, что у меня ASD и высокий IQ, так что оценки смещенные, как и у автора процитированного высказывания.

У ребенка тоже ASD, и все образование с 4 до 11 лет (по англосаксонским стандартам это завершение primary school) проходило либо дома, либо в очень маленьких (5-10 человек) классах. Я считаю, что это была практически идеальная ситуация. В среднюю школу, по разным обстоятельствам, пришлось идти обычную. Никаких особых достижений в social skills это не дало, а вот знания пострадали очень сильно. При этом я все же не сторонник полностью индивидуального домашнего обучения на этапе средней школы, потому что, как мне кажется, это все-таки приводит к некоторому "одичанию".

Date: 2012-04-25 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Получение знаний - вопрос вторичный или вообще не вопрос.

Вот откуда эта бодяга? Вы учились в этих школах? У вас там дети учатся?

У меня много друзей с детьми младше-школьного возраста, и у самой дети такие -- и у всех дети в школах получают знания -- вполне основательные и заметные. Всех читать по английски там научили, дети узнают о природе, о науке, еще о много чем, включая математику и письмо. Вы видели, какие сочинения пишут ученики начальных школ в Америке?

Или это все по принципу "мне Рабинович напел" и так принято считать?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-04-25 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angerona.livejournal.com - Date: 2012-04-25 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-04-25 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kalamutka.livejournal.com - Date: 2012-05-05 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angerona.livejournal.com - Date: 2012-05-05 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kalamutka.livejournal.com - Date: 2012-05-05 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angerona.livejournal.com - Date: 2012-05-06 07:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-24 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 2nikita-b.livejournal.com
> Меня очень интересует феномен homeschooling (который из западных стран существует в серьезном масштабе только в США, насколько я понимаю; любопытно, что в русской википедии даже нет про это статьи)

В России он достаточно распространен на самом деле. У меня есть пара знакомых, которые так занимались. Только обучение проходит немного по другому, ребенок не сам занимается с родителями, а к нему ходят учителя. Либо, если может он сам к ним ходит. Берутся задания и он их выполняет, и в следующий раз сдает и задает вопросы.

Я сам пару лет учился дома, но не я, не мои знакомые, которые тоже так учились не стали социопатами.
Хотя я вообще-то говоря типичный интроверт и мне сам бог велел.

Date: 2012-04-25 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] archaicos.livejournal.com
И без homeschooling'а подобное бывает. Сам могу подписаться под большей частью "проблем", хоть и в садик, и в школу ходил как все.

Date: 2012-04-25 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
дык блин кто ж обучает ребенка на дому в одиночку?
знакомые местные xоумскулеры (в штатаx) объединяют детей в группы - так они все вместе и учатся у кого-нибудь дома, и дешевле получается и интереснее и общения не в пример больше чем в обычной школе, и кроме учебы намного больше успевают

Date: 2012-04-25 03:32 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] kalamutka.livejournal.com - Date: 2012-05-05 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2012-05-05 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kalamutka.livejournal.com - Date: 2012-05-05 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2012-05-05 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kalamutka.livejournal.com - Date: 2012-05-05 01:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-25 01:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я вот считаю, что школы надо закрыть. Школа -- это детский дом заочного типа. Туда уводят детей, чтобы забыть о них на день. А не для того, чтобы научить. Читать все нормальные дети умеют до школы. Писать в 21 веке уметь не обязательно. А считать они хоть как научатся, если пользуются деньгами.

С одной стороны, в школах полно детей-дебилов вроде Вовочки из анекдота, которым образование нахрен не сдалось. С другой стороны, у нас живущие впроголодь преподаватели.

К сожалению, Российская Федерация -- слишком нищее государство, чтобы обеспечить качественным средним образованием всех желающих. А за бесплатно учителя работать вовсе не обязаны. И качество образования, которое получат ученики за зарплату учителя, соответствующее.

Вот, пускай те люди, кому надо, платят за образование без посредников в виде всяких там Российских Федераций. Зато и образование они получат удовлетворительного качества, и профессия учителя не будет считаться уделом неудачников.

Если подумать, зачем вообще в России образование? У нас же инновационное государство: разработку отдаём на оутсорсинг в Индию, а производство -- в Китай, сами только покупаем дешевле и продаём дороже, постпостиндустриализм, типа. Своего производства у нас нет -- прошлый век, а зачем нам тогда наука? Нет производства -- наука не нужна.

Хотя, не совсем. Наука -- это ещё и престиж страны: смотрите, мы современное государство на пике модернизации, у нас даже есть настоящая своя наука, ведущая передовые исследования нанотехнологий, так что инвестируйте в нас инвестиции, зарабатывайте денежки, и отстёгивайте нам с них налоги, а уж мы найдём, куда из потратить -- на это нам и международной финансовый центр построить не жалко. Собственно, по такой логике, платить надо не тем учёным, которые что-то новое и умное выдумали, а тем, кто сказки красивее рассказывает, шуму больше поднимает, и вообще успешно создаёт ИБД. Короче, за количество разведенных лохов привлеченных инвесторов. Что, собственно, и наблюдается на практике.

Да, я отвлёкся. Итак, наука не нужна. Так зачем морочить людям голову ненужной ерундой? Давно же доказано: общие ресурсы мозга ограничены, и развитие одних навыков идёт в ущерб другим. Некоторые гуманитарные говоруны, конечно, утверждают обратное (на то они и бабоболы) -- но обратное противоречит как здравому смыслу, так и законам сохранения.

Если мы очистим российские головы от ненужных наук -- останется больше места в голове для главных навыков выживания в постпостиндустриальном мире: как купить дешевле (например, те же разработки учёных), как продать дороже, как жрать себе подобного и конкурировать с ним по Дарвину, и т.д. Да и времени на изучение этих навыков прибавится. Присмотритесь, именно носители этих навыков достигают успеха в современной России. И -- как бы мы не хотели вернуться в прошлое, где и деревья были выше, и Солнце ярче, и ценности были другие -- без этих навыков нового мира, без создания современного up-to-date конкурентного общества, модернизированную Россию не построить.

Date: 2012-04-25 04:15 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Вы неправы - именно навыки, перечисленные в последнем абзаце - как списать, как настучать на ближнего своего, как кого-нибудь затравить и самому не оказаться жертвой травли, развивает современная школа. А знаний она не дает.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-04-25 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2012-04-25 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-04-25 06:03 am (UTC) - Expand
From: (Anonymous)

Date: 2012-04-25 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Хоумскулинг тут явно ни при чём. У меня те же проблемы.
From: (Anonymous)
Окончил парень университет, пошел работать инженером, женился, ребенок у него родился — а на инженерскую зарплату не проживешь. Пошел он лучшую работу искать. Куда ни сунется, его спрашивают про образование, предлагают быть инженером, а на инженерскую зарплату как проживешь?

Спасибо, друзья научили:

— Ты говори, что 7 классов школы кончил.

Ну, он так и сказал, взяли его в цех помошником токаря, платят две инженерские зарплаты, все хорошо.

Через полгода подходит к нему профорг:

— Ты у нас один из лучших рабочих. Мы посоветовались, решили, что ты должен школу закончить. Пойдешь в 8-й класс вечерней школы.

Ну, куда денешься? Пошел. Сидит он на уроках по вечерам, спит от усталости, учителя не слушает. Вдруг вызывают его к доске, спрашивает его учитель найти объем цилиндра. А он школьной формулы, хоть убей, не помнит. Заслоняя доску собой, взял он простенький двойной интеграл, перешел к полярным координатам и получил ответ. Только объем у него почему-то вышел отрицательным. Стер он интеграл, написал новый, все перерешал — опять объем отрицательный! Вдруг слышит, двоечник и худший ученик класса шепчет ему с парты:

— Ты пределы интегрирования перепутал! Переставь их, все получится!


From: [identity profile] oslobyk.livejournal.com
Это переиначенный анекдот из "Пейзажа, написанного чаем" Павича. Только там был профессор математики, который в сталинские годы не хотел вступать в партию, уехал в глушь и устроился дворником. И там на каких-то курсах начальной грамотности для дворников, где он из куража стал опровергать тезис полуграмотной училки о том, что один плюс один всегда равно двум, все дворники ему подсказывали про постоянную Планка.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 03:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios