avva: (Default)
[personal profile] avva
Очередной манифест на тему "на западе разучились делить 12 на 3" начинается особенно бодро, с высокой ноты:

"Нашего друга физика, работавшего в ИТФ им.Ландау, не приняли на работу ни в один из четырех десятков амер. университетов, как overqualified, т.е. “шибко образованного”. Приняли его, бедного, только в Англии, в Оксфорд..."

Дальше друг-физик рассказывает, что он не смог взять к себе ни одного постдока из американских университетов, потому что они "не умеют думать, а научить уже поздно - эффект Маугли".

А другой друг, уже математик из Парижу, рассказывает, что студенты не знают, что такое 3/6, и даже лучшие из лучших, студенты École normale supérieure, "думать не умеют совершенно. Исполнить указанные, четко сформулированные преподавателем манипуляции - пожалуйста, что-нибудь выучить, запомнить - сколько угодно. А вот думать - никак. Эта функция организма у них, увы, атрофирована полностью".

Ну и виноват во всем, естественно, калькулятор.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2012-04-29 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Можно еще добавить, что "покойного академика В.Арнольда" мы ценим совершенно не за это.

Date: 2012-04-29 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
а он сам тоже не профессор ecole politechnique :). В этом возможно тоже калькулятор виноват.

Date: 2012-04-29 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, вы правы - совершенно неизбежно было, что его упомянут в таком тексте, увы.

Date: 2012-04-29 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
А на самом деле всё не так?

Date: 2012-04-29 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] penguinny.livejournal.com
Напрасно вы так, у человека очень серьёзный послужной список.

Date: 2012-04-29 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
талант и способности в одной области не всегда свидетельствуют о том же, или хотя бы просто об уме в других, увы.

Date: 2012-04-29 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] penguinny.livejournal.com
Тем важнее не делать сноски на конкретные чины и посты.

Date: 2012-04-29 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Ну как бы да.

Но, честно говоря, он не мог не понимать, какой резонанс имеют его слова.

Date: 2012-04-29 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] crazy--cucumber.livejournal.com
" ... не приняли на работу ни в один из четырех десятков амер. университетов, как overqualified"

Я бы в такой ситуации задумался, на те ли вакансии я посылаю своё резюме.

Date: 2012-04-29 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
тут это важно потому что он судит по своим студентам. То есть:

-- студенты не лучшего учебного заведения
и
-- преподает он им сам (его послужной список никак не свидетельствует о том, что учитель из него хоть мало-мальски хороший, и что студенты понимают, чего он вообще от них хочет).

Date: 2012-04-29 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Короткий ответ - в этом конкретном тексте практически всё не так (хотя я буду последним человеком, отрицающим, что с математическим образованием имеются серьезные проблемы, причем во всех странах, включая Россию и считающиеся благополучными азиатские страны). На длинный - нет ни времени, ни сил.

Date: 2012-04-29 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
А я его и не оправдываю.

Date: 2012-04-29 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Да, я заметил. Просто указал на вторую сторону медали.

Date: 2012-04-29 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
я в таких случаях (не очень) задумываюсь о достоверности пишущего, потому что ни один из четырех десятков амер. университетов не ответит, что не приняли потому что "overqualified". Ну и человек подающий в четыре десятка амер. университетов делает что-то не так. Потому что если он профессор с определенной специализацией (а только таких и принимают), то где он нашел четыре десятка нужного ему уровня с нужными департментами? Или он подавал на постдока? Но тоже тогда не удивительно, что его не принимают, если он уже работает где-то физиком.

Date: 2012-04-29 05:43 pm (UTC)

Date: 2012-04-29 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
"Я в восторге от Нью-Йорка города.
Но кепчонку не сдеру с виска.
У советских собственная гордость:
На буржуев смотрим свысока."

(В. В. Маяковский)

Date: 2012-04-29 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Жаль, было бы интересно почитать. Текст мне тоже, конечно, не понравился, про 3/6 по-моему это просто ложь.
Edited Date: 2012-04-29 05:58 pm (UTC)

Date: 2012-04-29 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] penguinny.livejournal.com
Я не пытаюсь оправдывать текст, я просто предлагаю не обсуждать связь его конкретной позиции с неспособностью студентов считать.

Проблемы с неумением некоторых (местами - многих) студентов независимо думать и вычислять "руками" объективно существуют, на них жалуются и в средних британских вузах вроде моего, и в Манчестере, и в Империале (последний - со слов коллег). На самом деле, конечно, расклад сложнее и товарищ перебирает с негативом; его стакан наполовину пуст. Но это ещё не повод бить его Арнольдом по голове.

Date: 2012-04-29 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] angelilkailma.livejournal.com
честно говоря, звучит как бред

Date: 2012-04-29 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
кажется, эту статью Доценко каждый год обсуждают. У меня где-то в меморис есть.

Date: 2012-04-29 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
тем временем в других университетах профессора отмечают, что уровень студентов вырос и растет. То есть все как всегда -- кому-то кажется, что "печально я смотрю" на новое поколение, кто-то наоборот видит улучшение.

Тут еще такая фишка: с чем сравнивать. Вот те, кто жалуются -- они просто жалуются на наличие неумеющих думать студентов, или они искренне считают, что в их времена было лучше и процент таковых был меньше? И как они это подсчитывают.

Именно что странно видеть подобные голословные утверждения от профессоров, которым как раз неплохо бы задумываться про статистику.

Date: 2012-04-29 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] penguinny.livejournal.com
Я таких профессоров, кто бы порадовался на повышение уровня британских студентов что-то пока ещё вживую не видел! :) Наверное, нужно брать в расчёт ещё и географический фактор. Наверняка, где-то такое и может происходить, но тут пока всё наоборот.

ОК. В пример 3/6 никто не верит. Как считаете, это нормально для студента 2 курса не понимать, что 2/sqrt(2) это то же самое, что и sqrt(2)? Манчестерский университет.

Причём, я не жалуюсь. Есть хорошие ребята. Но хорошие они, все как один, не благодаря, а вопреки своим школам, которых ничего кроме статистики оценок и натаскивания на экзамены не интересует.

Date: 2012-04-29 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Как же мне повезло! С одной стороны работа мне обеспечена до полного маразма, раз все такие идиоты. С другой -- мне всегда везет и я ухитряюсь находить работу в местах, где собираются одинокие гении среди моря кретинов.

Еще вспомнилась история про то, как воевал дед моей жены. Воевал, заметьте, в соствае Советской Красной Армии, не французской и в середине 20-го века, не в начале 21-го. Он был в морской артиллерии. Не помню побробностей, но в силу положения на фронте им пришлось развернуть орудия в сторону суши, так как немцов ждали не с моря. Или что-то вроде того. Не суть. Морские артиллерийские таблицы были рассчитаны на стрельбу по целям, находящимся на уровне моря. Нужно было пересчитать на случай если цели будет на возвышенностях. Никто из офицеров не помнил достаточно тригонометрии, чтобы это сделать, так что он со своем неполным первым курсом университета сделал головокружительную карьеру.
История, по всей видимости, типичная -- в "Жизни и судьбе" есть созвучная сцена, когда героиня на параходе пользуется большим успехом у офицеров-артиллеристов, после того, как помогает им решить тригонометрическую задачу.

Date: 2012-04-29 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] migmit.livejournal.com
Для меня тема оказалась закрыта, когда я посидел несколько месяцев в Кэме. Уровень тамошних студентов был заметно выше уровня наших СПбГУшников.

Date: 2012-04-29 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А, она не новая? Мне отчего-то показалось, что это свежее.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 08:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios