годы текут, ничего не меняется

[avva]

Очередной манифест на тему "на западе разучились делить 12 на 3" начинается особенно бодро, с высокой ноты:

"Нашего друга физика, работавшего в ИТФ им.Ландау, не приняли на работу ни в один из четырех десятков амер. университетов, как overqualified, т.е. “шибко образованного”. Приняли его, бедного, только в Англии, в Оксфорд..."

Дальше друг-физик рассказывает, что он не смог взять к себе ни одного постдока из американских университетов, потому что они "не умеют думать, а научить уже поздно - эффект Маугли".

А другой друг, уже математик из Парижу, рассказывает, что студенты не знают, что такое 3/6, и даже лучшие из лучших, студенты École normale supérieure, "думать не умеют совершенно. Исполнить указанные, четко сформулированные преподавателем манипуляции - пожалуйста, что-нибудь выучить, запомнить - сколько угодно. А вот думать - никак. Эта функция организма у них, увы, атрофирована полностью".

Ну и виноват во всем, естественно, калькулятор.

Comments

[avzel.livejournal.com]

Можно еще добавить, что "покойного академика В.Арнольда" мы ценим совершенно не за это.

[avva.livejournal.com]

Да, вы правы - совершенно неизбежно было, что его упомянут в таком тексте, увы.

[angerona.livejournal.com]

а он сам тоже не профессор ecole politechnique :). В этом возможно тоже калькулятор виноват.

[penguinny.livejournal.com]

Напрасно вы так, у человека очень серьёзный послужной список.

[crazy--cucumber.livejournal.com]

" ... не приняли на работу ни в один из четырех десятков амер. университетов, как overqualified"

Я бы в такой ситуации задумался, на те ли вакансии я посылаю своё резюме.

[angerona.livejournal.com]

я в таких случаях (не очень) задумываюсь о достоверности пишущего, потому что ни один из четырех десятков амер. университетов не ответит, что не приняли потому что "overqualified". Ну и человек подающий в четыре десятка амер. университетов делает что-то не так. Потому что если он профессор с определенной специализацией (а только таких и принимают), то где он нашел четыре десятка нужного ему уровня с нужными департментами? Или он подавал на постдока? Но тоже тогда не удивительно, что его не принимают, если он уже работает где-то физиком.

[gaus.livejournal.com]

"Я в восторге от Нью-Йорка города.
Но кепчонку не сдеру с виска.
У советских собственная гордость:
На буржуев смотрим свысока."
(В. В. Маяковский)

[angelilkailma.livejournal.com]

честно говоря, звучит как бред

[tan-y.livejournal.com]

кажется, эту статью Доценко каждый год обсуждают. У меня где-то в меморис есть.

[avva.livejournal.com]

А, она не новая? Мне отчего-то показалось, что это свежее.

[meshko.livejournal.com]

Как же мне повезло! С одной стороны работа мне обеспечена до полного маразма, раз все такие идиоты. С другой -- мне всегда везет и я ухитряюсь находить работу в местах, где собираются одинокие гении среди моря кретинов.

Еще вспомнилась история про то, как воевал дед моей жены. Воевал, заметьте, в соствае Советской Красной Армии, не французской и в середине 20-го века, не в начале 21-го. Он был в морской артиллерии. Не помню побробностей, но в силу положения на фронте им пришлось развернуть орудия в сторону суши, так как немцов ждали не с моря. Или что-то вроде того. Не суть. Морские артиллерийские таблицы были рассчитаны на стрельбу по целям, находящимся на уровне моря. Нужно было пересчитать на случай если цели будет на возвышенностях. Никто из офицеров не помнил достаточно тригонометрии, чтобы это сделать, так что он со своем неполным первым курсом университета сделал головокружительную карьеру.
История, по всей видимости, типичная -- в "Жизни и судьбе" есть созвучная сцена, когда героиня на параходе пользуется большим успехом у офицеров-артиллеристов, после того, как помогает им решить тригонометрическую задачу.

[nuladno.livejournal.com]

какой-то сослуживец мужа, будучи призван на сборы, от скуки взялся пересчитать артиллерийские таблицы, нашел несколько опечаток и исправил. Расчет показал какие-то бешеные результаты на учениях (у остальных-то были те же таблицы, с опечатками). Начальство на радостях отпустило его домой досрочно и исправленные таблицы засекретило.

[migmit.livejournal.com]

Для меня тема оказалась закрыта, когда я посидел несколько месяцев в Кэме. Уровень тамошних студентов был заметно выше уровня наших СПбГУшников.

[ctanle.livejournal.com]

Расскажите подробней, пожалуйста: что был за факультет, курс, и что именно вас заставило так думать?

Спрашиваю как человек, выбравший Оксфорд вместо Физтеха -- и изредка прошибаемый паранойей, что ошибся, и что советская школа -- всем школам школа.

[vodianoj.livejournal.com]

Забавно. Это примерно, как сегодня обвинить irc в том, что люди стали меньше общаться вживую.

[alon_68]

Ничего, компы мы обвиним следующим пунктом :-)

[pin-dragon.livejournal.com]

А в чем собственно соль? В том, что постдоки "уже не те" (один вариант, типично вытекающий как разновидность проблемы отцов и детей)?
Или в том, что советские/российские кадры на голову превосходят американские?

Первое утверждение верно всегда, во все времена и без вопросов (как и её источник - проблема отцов и детей). Все знают -- каждое следующее поколение людей заметно тупее предыдущего, а в средневековье народ летал на марс и жил тысячи лет. А в 22 веке человечество забудет как работает колесо.

Второе утверждение для любого человека, который знаком с состоянием современной российской науки (любой) и с людьми, которые получают докторов наук, звучит как очень грустная шутка. Тут даже иронизировать, как с первым утверждением, не получается, если хоть раз сталкивался с тем, КАКИЕ люди занимают у нас зачастую высокие посты в научной сфере, имеют все возможные звания и награды. Тем больше уважения к тем, кто в такой ситуации всё вытягивает на себе и лавирует между этими потоками говна. Что неудивительно в стране, где кандидат наук в должности доцента получает значительно меньше, чем учитель в школе.

[msh.livejournal.com]

Интересно, а вообще насколько часты случаи, чтобы кого-то правда куда-то не взяли потому что overqualified? И как люди об этом узнают?

То, что это наиболее щадящая самолюбие причина, которую можно себе придумать после отказа - я понимаю. Но должно же хоть иногда и вправду такое случаться? Так что, прямо и говорят кандидату?

[tan-y.livejournal.com]

в бизнесе говорят. (Но как правило, человек сам понимает, и это так и есть)

[aron-turgenev.livejournal.com]

История науки разных стран полна примеров людей, не попавших в университет А (или изгнанных оттуда) и приземлившихся в куда лучшем университете Б. Уже забывают сколько талантливых математиков в СССР прозябало во всякого рода лавочках. Выборы в всевозможные академии описаны еще у Альфонса Доде. Тем не менее, "волею Провидения и ошибками людей Швейцария здравствует и процветает" (эпиграф к "Лисам в винограднике" Фейхтвангера, цитирую по памяти). А из École normale supérieure продолжают выходить очень сильные люди. А с калькуляторами действительно есть проблемы.

[ni4ei.livejournal.com]

очередное старческое ворчание. Теоретики из ландавника вообще любят ворчать о том что вишь ли компы появились, их аналитика сдает позиции перед вычислениями. ну и подобная чушь про того кого считать настоящими учеными.

[ne-medved.livejournal.com]

Что касается калькулятора, рискну предположить, что это может быть до какой-то степени верно: выполняя операции в уме, так как ресурсы несколько ограниченны, приходится применять некоторые оптимизации (например вместо того чтобы умножать на 9, умножить на 10 и из результата вычесть множитель).
При использовании калькулятора, возможно, что именно эта способность к оптимизации не тренируется, а наоборот формируется привычка решать вопросы "в лоб"

[eentropy.livejournal.com]

раньше были логарифмические линейки, теперь калькуляторы

раньше были штурманские линейки, теперь вот такие калькуляторы valikomizandari.livejournal.com/7813.html

калькулятор - всего лишь инструмент

[i_eron]

Снижение уровня, я думаю, есть. Но на него надо смотреть в контексте - общее число студентов быстро растёт (в Британии, например, в 1990 было 1.2 миллиона, в 2000 - 1.9, а теперь 2.5). Есть выражение - "перелить из чашки в блюдце", о том, что происходит с уровнем, когда расширяется охват. Не думаю, что хороших студентов стало меньше. Но плохих стало больше наверняка.

[tandem-bike.livejournal.com]

у меня именно на эту тему сра.. пост.

я-то не согласна и не уверена. но засомневалась - Кисочка_ю и другие профессора как бы подтверждают. не мгу им не верить что какая-то "отрицательная динамика" все же есть. не знаю какая, впрочем, не в теме.

[groningen-sn.livejournal.com]

Я в Вашем журнале наткнулся впервые на эту заметку и Вам потому напишу.
Про все страны не скажу, но школа моих дочек (Нидерланды) почти стопроцентно попадает под описание. Даже не верится.
Школа самая лучшая - гимназия, таких здесь всего сорок восемь на всю страну. Умеющих думать там ожидает особое наказание.
Мне кажется, что уважаемый автор этого журнала не поверил посту из-за своих политических симпатий.

ТОП: 11:10 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2favva.livejournal.com%2f2438835.html).
Это Ваш 8-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?avva.livejournal.com&p=tops).

[mcavity.livejournal.com]

У Цвелика есть живой блог на Снобе: http://www.snob.ru/profile/18467/blog

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Ну, калькуляторы, конечно, бред, но в остальном в чём там ложь?

[groningen-sn.livejournal.com]

Про калькуляторы все правильно. У меня дочка в голландской школе (хорошей), у каждого дорогой (за сто евро) калькулятор и отсутствие понимания о чем идет речь именно из-за этих кнопочек.

[t-r-o-j-a.livejournal.com]

Мне вспомнилась такая история.

Одно китайское книжное издательство отказалось принять рукопись автора к печати, прислав ему письмо следующего содержания:

"Мы с огромным наслаждением ознакомились с вашей рукописью. Однако мы боимся, что, если напечатаем ваш выдающийся труд, то больше никогда не сможем издавать другие книги, ибо даже представить себе не можем, чтобы в ближайшие сто лет появилась работа столь высокого уровня. Поэтому с величайшим сожалением мы вынуждены вернуть вам ваше превосходное произведение. Мы просим простить нас тысячу раз за нашу близорукость и малодушие".

[penetrat0r.livejournal.com]

А что будет, если оных господ спросить, "если ты такой умный, то покажи мне свои деньги"?
Т.е. если имеет место быть такая умственная крутизна, то почему великороссийские микроэлектроника, авиастроение и прочие высокотехнологические производства в глубоком анусе?

Или качание нефти настолько наукоёмкий процесс, что высокого интеллекта только на него и хватает? ;-)

[http://users.livejournal.com/__rico/]

> почему великороссийские микроэлектроника, авиастроение и прочие высокотехнологические производства в глубоком анусе?

потому что гуманитарное знание: экономика, право и прочее - гораздо важнее технического. И будь ты хоть семи пядей во лбу и доказывай сложнейшие теоремы за пару минут, то ты все равно будешь жить в грязи, если сидящие наверху тебя грабят и предают, и если соседу выгоднее своровать у тебя, вместо того, чтобы работать вместе.

А спрашивать у ученого "если ты такой умный, то покажи мне свои деньги"?, это как если бы гопник спрашивал у студента того же мехмата: "че сука, интегралы считаешь да? а 120 с груди выжмешь, чмо?". Не нужно опускаться до этого уровня.

[ira-k.livejournal.com]

а меня по ссылке больше всего поразили комментарии...все интеллектуалы собрались и запели хором про "тупых американцев" и ужас-ужас.

[shmel39.livejournal.com]

Похоже на бред и маразм. Про Paris-XI я еще со скрипом могу поверить, но про Эколи - нет. Я сейчас студент Эколь Политекник. Много сказать пока не могу в силу особенностей построения программы, но я уже не верю в бред автора.

Я закончил с отличием новосибирский мехмат (который, конечно же, уже не торт, я знаю, спасибо), первые семинары у нас вели аспиранты той самой Эколь Нормаль Суперьер. И я чувствовал себя довольно-таки неуютно на занятиях. Скажем, совсем не так уютно, как ожидал. У меня на расстоянии вытянутой руки лежит книжка с вариантами экзаменов первого курса за прошлые годы. Желающим могу выложить математику (матан точнее). Меня они впечатляют в положительном смысле особенно с учетом того, что это это триместр беглого обзора материала подготовительных классов. Ах да, в начале написано, что использование любых электронных устройств строго запрещено.

Я прекрасно понимаю, что если бы такие задачи у нас были на госэкзаменах, по меньшей мере, половина нашего мехмата осталась бы вообще без диплома. А мне тут рассказывают про 3/6, ага.

[p-k-zombie.livejournal.com]

Ну вот я как бы преподаю в Пари-Сюд (который номер 11), а дочь у меня сейчас как раз проходит конкурсы, в том числе и в Политехник, так что могу сравнить. Коротко - если Вы студент X, то Вы даже не можете себе представить, насколько низок уровень университетских студентов. Простой пример - я уже семь лет веду лабы по физике датчиков, и семь лет задаю студентам один и тот же вопрос, про рычаг (конкретный, в работающей установке) - где больше сила, на малом плече, или на большом? Семь лет назад ответы были 50 на 50, а вот сейчас уже большинство говорит - на большом плече и сила больше. Я вначале поверит не мог, просил объяснить - в ответ рисовали что-то напоминающее эпюру изгибающего момента в защемленной балке... Да, кстати - это студенты мастер-1 (4-й курс), специальность - "прикладная физика и механика".

Витю Доценко я знаю лично (вместе работали в России), и уверяю Вас - он нигде не врет, все так и есть. Еще раз - не судите с высоты X/ENS, бездна, резделяющая эти школы и университеты в голове не укладывается.

[bylin.livejournal.com]

classic!