признание инопланетянина

[avva]

breqwas дает ссылку на запись американской программистки Гейл Макдауэлл, и приводит ее начало в своем вольном переводе:

На этой неделе стартап Sqoot получил свои пять минут "славы", предложив женщин как бонус для участников их хакатона. Нет, серьёзно, они сделали именно это. В списке "клёвых бонусов" для участников была такая жемчужина: "Девушки. Хотите ещё пивка? Его вам немедленно принесут наши очаровательные сотрудницы."

Это, в своём роде, впечатляющее достижение. Они умудрились сделать одну строчку четырежды оскорбительной.

Они подразумевают, что все программисты - мужчины.
Они подразумевают, что все программисты-мужчины - традиционной ориентации.
Они рассматривают женщин как сексуальный объект (что может и нормально в баре с друзьями, но неприемлемо на работе).
Они обходятся с женщинами (своими сотрудницами!) как с вещами и предлагают их в качестве бонусов.

Молодцы, ребята. Так держать.

breqwas предлагает восхититься "инопланетной красотой и внутренней непротиворечивостью" этой критики, а также считает, что Россия - страна победившего феминизма ("по сути, а не по форме").

Не знаю насчет красоты, но видимо, я действительно инопланетянин, потому что ничего странного и из ряда вон выходящего в записи Макдауэлл не вижу, в целом с ней согласен, реклама хакатона Sqoot кажется мне идиотской и оскорбительной.

Да и каким образом Россия оказалась страной победившего феминизма, учитывая то, что это слово чуть ли не повсеместно ругательное там, мне как-то непонятно.

Comments

[gingenius.livejournal.com]

Я советую для проверки оскорбительности любого высказывания вместо "девочки" подставлять "мальчики" и прикинуть, обидело ли бы это вас как мужчину.

[the-netwalker.livejournal.com]

Т.е. все официанты-мужчины, "подающие пивко" посетителям, немедленно должны оскорбиться, заплакать и повеситься от неудавшейся жизни?

[gingenius.livejournal.com]

вот и я об этом :)

[blacklion.livejournal.com]

А в чём проблема? Если меня наняли, как официанта -- да, я буду подносить пивко, и девочкам и мальчкиам. Кстати, знаю многих девочек традиционной ориентации, которые, однако, любят смотреть на других красивых девочек. Почему нет?

[gingenius.livejournal.com]

вот именно

[torquelimach.livejournal.com]

Рассуждение не работает: у мужчин есть привилегия не быть сексуальным объектом.
Так же как, например, замена "негр" на "белый" в фразе "работай, негр" не равноценна.

[gingenius.livejournal.com]

Ваше рассуждение и есть настоящий сексизм. Я лично не замечала разницы между мужчинами и женщинами ни в этой, ни в других областях.

[torquelimach.livejournal.com]

Разница не в м. и ж., а в том, как по отношению к ним ведут себя окружающие.
Мужчин редко хватают за задницы, "разводят" на секс, которого они очевидно не хотят, их ценность как правило не приравнивают к сексуальной привлекательности и т.д. Их сексуальность, за редкими исключениями, не является товаром.
Поэтому "переделанная" реклама не воспринимается как предложение этой сексуальности в качестве товара.

[gingenius.livejournal.com]

А женщин часто разводят на секс, которого они очевидно не хотят? Ну, знаете, в таком случае это их проблема.
Про задницы я уже молчу. Сегодня привлечь по суду мужчину за такие задницы во много раз легче, чем женщину.
Воспринять эту рекламу как предложение женщин в качестве товара может только сильно закомплексованная женщина. Проблема, в первую очередь, в голове.

[torquelimach.livejournal.com]

А женщин часто разводят на секс, которого они очевидно не хотят? Ну, знаете, в таком случае это их проблема.
Я имел в виду "пытаются разводить". Полагаю, вполне часто.
А изнасилования - тоже проблема тех, кого насилуют?

Про задницы я уже молчу. Сегодня привлечь по суду мужчину за такие задницы во много раз легче, чем женщину.

Вы пробовали? Насколько я понимаю, это практически нереально. Поэтому неважно, если женщину еще нереальнее - так или иначе правонарушение объективно не карается.

Воспринять эту рекламу как предложение женщин в качестве товара может только сильно закомплексованная женщина.
Даже если убрать слово Women ("Девушки"), в качестве товара предлагается как минимум внешность работниц. Да, я это так воспринимаю. И я не женщина, поэтому к обсуждению моих комплексов переходить необязательно.

[gingenius.livejournal.com]

1. Нет, изнасилования это не проблема тех, кого насилуют ) Не буду детализировать, мне лично разница очевидна.

2. Очень много знаю случаев, когда удачно пробовали. По крайней мере, у нас в стране.

3. Тут мы снова переходим к тому, к чему начали - если вы воспринимаете это оскорбительным для женщин, но нормальным для мужчин, вы сексист. На мой взгляд, такой разницы не существует. Ваши доводы не показались мне убедительными.

[torquelimach.livejournal.com]

2. В Израиле - может быть. В посте упоминалась Россия, здесь хуже.
В любом случае хватать за задницу - не единственная форма сексуальной объективации.

3. Не сказал бы, что нормально, но уровень оскорбительности другой. Вообще "наши красивые мужчины подадут вам пиво" выглядит как реклама мужчин, а не мероприятия.
Я не согласен, что смещение восприятия, основанное на принятии во внимание социальных явлений - это сексизм. (И разное восприятие "работай, негр" и "работай, белый" - не расизм.)

В эгалитарной среде, где объективации меньше, а реальная попытка работодателя распорядиться сексуальностью работниц (если девушек таки будет позволено хватать за задницы) скорее всего кончится успешными исками - да, разница уменьшается.

[yurvor.livejournal.com]

А я с тобой согласен, между прочим :)

[gingenius.livejournal.com]

Да тут и нет особо принципиальной дискуссии. С поправкой на российские реалии, и с учетом некоторых уступок сторон, консенсус в определенной степени достигнут :)

[buddha239.livejournal.com]

Ну, я понимаю, что развод на секс и немотивированный щипок за задницу - это действительно обидно. Но исходный текст мне кажется существенно менее оскорбительным. Соответственно - стоит ли обижаться на такую не слишком удачную шутку? Не знаю.

[migmit.livejournal.com]

> у мужчин есть привилегия не быть сексуальным объектом.

Чего-чего? Это вы так аккуратно всех женщин обозвали фригидными?

[torquelimach.livejournal.com]

Жертвами сексуальной объективации (http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_objectification).
(По-моему, из сравнения с неграми все должно быть очевидно.)

[migmit.livejournal.com]

Ничего не понимаю. Вы пишете: "у мужчин есть привилегия не быть сексуальным объектом." Вы не могли бы пояснить - как мне реализовать эту привилегию?

[makrina.livejournal.com]

Она у вас уже реализована. Вас ведь никто не щиплет за ягодицы в общественном месте? Не лапает в транспорте?

[migmit.livejournal.com]

Не понял. Я до сих пор думал, что "привилегия" - это то, чем можно пользоваться - а можно и нет.

Кроме того, в таком контексте я не очень понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемой рекламе. Вроде бы, там не предлагалось лапать официанток?

[makrina.livejournal.com]

Хм. В определение привилегии это не входит. Привилегия это исключительное право, которое отличает одних людей от других.

Если "женщины" это "бонус", то это ли не объект? Типа, хотите еды? Пожалуйста. Хотите женщин? Будут. Если бы не предлагалось смотреть на женщин как на сексуальный объект, написали бы "“Beer: Need another beer? Let one of our friendly event staff get that for you.”

я мужчина и меня лапали

[freedom_of_sea.livejournal.com]

кто-то в автобусе неаметно расстегнул мне ширинку и ухватил за член. Я так и не узнал кто.

[vanja-y.livejournal.com]

Ха-ха, недавно на курсах португальского одна девушка на меня вешалась в прямом смысле слова. Не знал что делать, а сказать, что гей постеснялся. Но ситуация в самом деле более редкая, чем у женщин.

[fumiripits.livejournal.com]

"Рассуждение не работает: у мужчин есть привилегия не быть сексуальным объектом. "

Это не привилегия, а временная неготовность женщин вести себя активно.

[torquelimach.livejournal.com]

Речь не о том, кто первый подходит познакомиться.