признание инопланетянина

[avva]

breqwas дает ссылку на запись американской программистки Гейл Макдауэлл, и приводит ее начало в своем вольном переводе:

На этой неделе стартап Sqoot получил свои пять минут "славы", предложив женщин как бонус для участников их хакатона. Нет, серьёзно, они сделали именно это. В списке "клёвых бонусов" для участников была такая жемчужина: "Девушки. Хотите ещё пивка? Его вам немедленно принесут наши очаровательные сотрудницы."

Это, в своём роде, впечатляющее достижение. Они умудрились сделать одну строчку четырежды оскорбительной.

Они подразумевают, что все программисты - мужчины.
Они подразумевают, что все программисты-мужчины - традиционной ориентации.
Они рассматривают женщин как сексуальный объект (что может и нормально в баре с друзьями, но неприемлемо на работе).
Они обходятся с женщинами (своими сотрудницами!) как с вещами и предлагают их в качестве бонусов.

Молодцы, ребята. Так держать.

breqwas предлагает восхититься "инопланетной красотой и внутренней непротиворечивостью" этой критики, а также считает, что Россия - страна победившего феминизма ("по сути, а не по форме").

Не знаю насчет красоты, но видимо, я действительно инопланетянин, потому что ничего странного и из ряда вон выходящего в записи Макдауэлл не вижу, в целом с ней согласен, реклама хакатона Sqoot кажется мне идиотской и оскорбительной.

Да и каким образом Россия оказалась страной победившего феминизма, учитывая то, что это слово чуть ли не повсеместно ругательное там, мне как-то непонятно.

Comments

[gingenius.livejournal.com]

Я советую для проверки оскорбительности любого высказывания вместо "девочки" подставлять "мальчики" и прикинуть, обидело ли бы это вас как мужчину.

[the-netwalker.livejournal.com]

Т.е. все официанты-мужчины, "подающие пивко" посетителям, немедленно должны оскорбиться, заплакать и повеситься от неудавшейся жизни?

[el-loco.livejournal.com]

А почему это программистка Гейл считает, что предложение пивка из рук очаровательных девушек обращено только к мужчинам?! ;)

PS. Мой Google Chrome подчеркивает красным слово "программистка", но не слово "программист". Это сексизм! ;)

[valera.livejournal.com]

подчеркивает красным слово "программистка", но не слово "программист". Это сексизм! ;)

Шутки шутками, а ведь это действительно так. И ведь со словами доктор и докторша - то же самое.

Дело в том, что язык (русский, в данном случае) отражает культуру/взгляды общества. Так как изначально (из-за сексизма в обществе) все доктора и программисты были мужчинами, то и в языке нет женских вариантов этих слов. А вот со словом "стюардесса" слегка обратная история: http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_attendant#History

[breqwas.livejournal.com]

Про "победившего фминизма" я уже отвечал здесь, хотя, согласен, "бытового матриархата" было бы вернее.

[postumia.livejournal.com]

и там вам очень правильно ответили.

[dr-hyder.livejournal.com]

Это ведь реклама вроде, поэтому всё что они "подразумевают" там - целевую аудиторию этой рекламы этот пункт может привлечь. Если кого то не привлечёт потому что она а)женщина б)гей в)ещё кого то - ну и ладно, есть другие пункты которые могут привлечь. Разумеется нужно учитывать что какие то пункты могут и оттолкнуть, как в этом случае, но ведь они могут не считать таких людей своей ЦА.

Если я вижу рекламу направленую на женщин например, или детей или христиан или ещё кого то - мне что, нужно возмущаться что она не направлена на меня? А как же я, может быть мне тоже нравятся помады и свадебные платья! That woman just tries hard to be offended.

[avva.livejournal.com]

Я не женщина и не гей, но они меня своей рекламой не привлекают, а отталкивают, так что, возможно, не столь уж это хорошая идея, даже вот чисто из практических соображений.

[trurle.livejournal.com]

Текст Макдауэлл производит очень тяжелое впечатление. Во-первых, Скут предлагал не женщин, а пиво, а во-вторых, предположение что предполагаемые участники хакатона любят пиво, не более безосновательно чем перечисленные Макдауэлл.

[andrew korzhuev (from livejournal.com)]

Значит эта реклама уже пять раз оскорбительна! Еще и для непьющих.

[the-netwalker.livejournal.com]

Календари на год, начиная с обнаженных девочек от Пирелли и заканчивая многими другими (где и мужики и женщины - сотрудники) недоумевают от поднятой шумихи.

Вообще, напоминает "новость" из Эстонии, когда кому-то, где-то там, "кулаком в лицо" ударили. Кошмар! Новость месяца! И многочисленные комментарии онолитегов, посвященные этому трагическому инциденту.

Календари

[zoff.livejournal.com]

Типа таких: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2012/03/06/

[nikolenko.livejournal.com]

Потому и ругательное, ИМХО, что в русском под "феминизмом" часто понимается не разумная его часть (которая, в общем, представляется самоочевидной), а как раз закидоны вроде этого текста.

[yurri.livejournal.com]

Комменты жгут.

[orie.livejournal.com]

Я чего-то вообще не поняла аргументацию людей, которые оправдывают это объявление.

Вот тут (http://breqwas.livejournal.com/266461.html?thread=3934941#t3934941) более доходчиво.

[blacklion.livejournal.com]

А я вот не очень понимаю, почему его вообще надо оправдывать. Надпись на баре ``У нас красивые официантки'' -- тоже много раз оскорбительна?

[thxbye.livejournal.com]

> Они подразумевают, что все программисты - мужчины.
Большинство — мужчины.

> Они подразумевают, что все программисты-мужчины - традиционной ориентации.
Большинство — традиционной.

> Они рассматривают женщин как сексуальный объект (что может и нормально в баре с друзьями, но неприемлемо на работе).
Здоровый взрослый гетеросексуальный мужчина, заявляющий, что ни на грамм не воспринимает симпатичную жещину как сексуальный объект (независимо от обстановки) — лицемер.

> Они обходятся с женщинами (своими сотрудницами!) как с вещами и предлагают их в качестве бонусов.
Просто передёргивание. Слоган «Бери от жизни всё» тоже можно рассмотреть через призму наркотиков и изнасилования с расчленёнкой.

[cryinstone.livejournal.com]

Отлично! :)
+ много

[ttired.livejournal.com]

Реклама, действительно, не высшего сорта и не образец утонченного изящества, но претензии девушки отдают некоторой insecurity.
Например, если бы я был непьющим, я мог бы встать в такую же позу и выдать что-то типа:

Какое возмутительное хамство, они предлагают пиво! Это трижды оскорбительно:

Они подразумевают, что все программисты пьют.
Они подразумевают, что все программисты пьют такой невзыскательный и неутонченный напиток как пиво.
Они подразумевают, что программисты пьют на работе (пить может и нормально в баре с друзьями, но неприемлемо на работе).

В таком виде это выглядит странно и намекает, что у меня есть какие-то особенные проблемы с выпивкой, нет?
Т.е. замечания типа "постоянно на хакатонах пиво, достали эти стереотипы, сколько можно" или "постоянно полуголые девицы, это уже оскорбительно, сколько можно" выглядят адекватно, а вот rant на страницу по этому же вопросу уже не совсем.

[bingom.livejournal.com]

вопросы половой дискриминации были и еще долго будут очень болезненными. И это несравнимо с "оскроблением чувств непьющего", потому что в иерархии социальных ролей, как правило, "я-непьющий" стоит намного ниже, чем "я-половая идентификация" и "я-профессионал". Людям, не испытывавшим на себе лично половой дискриминации в профессиональной сфере это понять тяжело, я знаю.

Ну а почему бы этой самой insecurity не взяться - достаточно комментарии к этому посту почитать.
Так что реакция дамы вполне закономерна и адекватна.

[mopexod.livejournal.com]

Я бы сказал, что это довольно противная реклама. Да, меня внутренне задело.
Но серьезно утверждать, что в ней есть умышленный четырехкратный харасмент, или особенно сильное оскорбление, мне гораздо противнее. Не столько Sqoot ухитрился сделал строку четырежды оскорбительной, сколько Гейл ухитрилась выискать в ней четырехкратное оскорбление.

Скажем, Michael O'Leary, CEO авиакомпании Ryanair, обещал внести blowjob как бесплатную услугу в бизнесс-классе. Тоже - и женщин услугой обделил, и намекнул, что в бизнесе летают, в основном, мужики. Вроде, народ не стал меньше летать Ryanair.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

> Michael O'Leary, CEO авиакомпании Ryanair, обещал внести blowjob как бесплатную услугу в бизнесс-классе

Ничего себе! А можно попросить подробностей, пожалуйста?

[captain-tylor.livejournal.com]

Гнать эту Гейл из профессии. Она не перехватывает вариант с программистами-мужчинами-геями.

[danvolodar.livejournal.com]

Россия оказалась страной победившего феминризма примерно после революции, когда женщин уравняли в правах с мужчинами, дали возможность выходить замуж по своему выбору, голосовать и даже работать шпалоукладчицей.

[tat-ti.livejournal.com]

Можно теперь мужчин уравнять в правах с женщинами на домашнюю работу?
Как это движение называется? Кого мне поддерживать?

[romikchef]

Никто не подскажет гит-рпеозиторий этой женщины? Что-то не могу найти.

[dr-hyder.livejournal.com]

Хммм... а действительно, есть ли в опенсорс женщины???

[tacente.livejournal.com]

Мне единственной валидной стратегией феминизма представляется personal empowerment. То есть вести мегапопулярный программистский блог -- это да (в блоге, между тем, в качестве аватарки super girlie picture); реагировать на такие глупости -- нет.

This said, компания поступила глупо и бестактно. Странно, что люди с этим спорят (а не обсуждают адекватность реакции -- тут могут быть разные мнения, по поводу самого объявления -- на мой взгляд, не очень).

[802-11.livejournal.com]

Если не реагировать на такие события, то, во-первых, не будет прецедентов и практики социальной реакции на подобные настроения, в результате чего настроения будут только усиливаться, а во-вторых, не будет языка для обсуждения таких тем.

Ваш совет это такая же рамка «хороших», приемлемых для общества женщин(/геев/афроамериканцев) «Пиши в свой бложек на профессиональные темы и не высовывайся», как и ОП-пост юзера breqwas. Может быть, более мягкая, но все же рамка.

Цель феминисток — не понравиться кому-то и не выступать социально приемлемо, а ставить свои границы, возражая против объективизации и дискриминации.

[webface.livejournal.com]

Там еще пятый стереотип: у всех программистов проблемы с девушками; и шестой: все программисты любят пиво/алкоголь :)

[dreamer-other.livejournal.com]

Наверняка подразумевалось, что на этом хакатоне будет подавляющее большинство мужчин, то есть, по факту, это мужское мероприятие. Естественно, что реклама рассчитывалась на них. Очевидно, что в самой задумке рекламы нет ничего оскорбительного для женского пола, просто это реклама для мужчин. Разумному человеку(программисту!) странно обижаться на такую рекламу.

[mtyukanov.livejournal.com]

Реклама дурацкая, но то, что вокруг нее подняли скандал и заставили извиняться -- гораздо хуже.

[avva.livejournal.com]

Почему? Извиняться никто не заставлял, это вопрос репутации (скажем, в суд на них за это никто бы не подал).

[sozidatel.livejournal.com]

Здоровая стериотипность - это нормально.

Иначе что, нельзя будет говорить «он пришел», т.к. это подразумевает, что все люди могут ходить, а как же инвалиды?
И «прекрасная половина человечеста» видимо подразумевает непрекрасность второй половины. И так далее.

Ну да, большинство программистов - мужчины.
Ну да, большинство мужчин рады видеть привлекательных девушек.

Искренне оскорбляться и возмущаться на такую фигню и впрямь похоже на инопланетянство.

Гейл бы еще возмутился каким-нибудь бонусом вроде «вкусной закуски из жареного лука», сказав, что есть люди, которые ненавидят лук.

[lantios.livejournal.com]

Ну вот видишь, ты уверен, что Гейл — мужчина. Если бы тебя окружающие упорно считали женщиной (даже после того как твой пол был бы явно обозначен), ты бы наверное лучше её понял.

[torquelimach.livejournal.com]

Реклама противная; с Гейл можно поспорить по первым двум пунктам; комменты тут неприятно удивили. Ну то есть не сами комменты, а доля "не инопланетян".

[neuraum.livejournal.com]

Недовольство Гейл Макдауэлл само по себе понятно - женщинам в большинстве профессий тяжело в том смысле, что нужно быть в два раза лучше, чтобы получить то же признание, что получает мужик. Это несправедливо и надо с этим бороться, конечно.

Но вот что именно это объявление является типичным образчиком мачизма - это как-то слишком. Это уже производная от боев за равноправие, которые не могут не служить в том числе и объектом для шуток, потому что насмешка и подтрунивание - неотторжимая часть западной культуры. Пусть объявление и дурацкое, но это не то же самое, что прямые сексистские комментарии на Ютьюбе, на которые жалуется Гейл. Строка в объявлении явно провокационная, а не сама собой разумеющаяся. Проще говоря: реальный мачизм не рефлектирует, а шутки вокруг эмансипации не являются автоматически оскорбительными.

На самом деле эта строчка оскорбительна для мужиков, потому что помещает их в клише гика, аутистичного, неспособного на иные отношения с женщинами, кроме как в стрип-баре.

[(Anonymous)]

Ну можно ли Россию назвать страной победившего путинизма, учитывая то, что слово "путин" там чуть ли не повсеместно ругательное? Думаю, что никакого противоречия тут нет.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Эм, любое высказывание о чем-то привычном может обидеть необычных людей.

[norian.livejournal.com]

за год интенсивного хайринга в области исследований/разработки софта не видел ни одного существа с вторичными признаками, которая была бы по крайней мере не сильно хуже самцов

самое лучшее что можно сделать - ввести позицию "украшение офиса", но большое начальство этого не понимает :о(( ..

[blacklion.livejournal.com]

Знаю фирму, до которой головная контора в США долго доя... эээ... как бы это сказать без мата-то... докапывалась, вот!, на тему того, что негров нет.