признание инопланетянина
May. 1st, 2012 12:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avva![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
breqwas дает ссылку на запись американской программистки Гейл Макдауэлл, и приводит ее начало в своем вольном переводе:На этой неделе стартап Sqoot получил свои пять минут "славы", предложив женщин как бонус для участников их хакатона. Нет, серьёзно, они сделали именно это. В списке "клёвых бонусов" для участников была такая жемчужина: "Девушки. Хотите ещё пивка? Его вам немедленно принесут наши очаровательные сотрудницы."
Это, в своём роде, впечатляющее достижение. Они умудрились сделать одну строчку четырежды оскорбительной.
Они подразумевают, что все программисты - мужчины.
Они подразумевают, что все программисты-мужчины - традиционной ориентации.
Они рассматривают женщин как сексуальный объект (что может и нормально в баре с друзьями, но неприемлемо на работе).
Они обходятся с женщинами (своими сотрудницами!) как с вещами и предлагают их в качестве бонусов.
Молодцы, ребята. Так держать.
breqwas предлагает восхититься "инопланетной красотой и внутренней непротиворечивостью" этой критики, а также считает, что Россия - страна победившего феминизма ("по сути, а не по форме").Не знаю насчет красоты, но видимо, я действительно инопланетянин, потому что ничего странного и из ряда вон выходящего в записи Макдауэлл не вижу, в целом с ней согласен, реклама хакатона Sqoot кажется мне идиотской и оскорбительной.
Да и каким образом Россия оказалась страной победившего феминизма, учитывая то, что это слово чуть ли не повсеместно ругательное там, мне как-то непонятно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-01 06:14 pm (UTC)Вот что мне не нравится во всяких *истах (и *стках), это то, что они почему-то считают, что лучше знают как надо для ДРУГИХ. Тебя оскорбляет? Не вопрос. Голосуй ногами/кошельком. Но не объясняй другим, что их это тоже должно оскорблять. Все взрослые люди, можем водить машину, заводить детей, служить в армии, а вприличных странах — и владеть личным оружием. Так не надо держать окружающих за идиотов и объяснять им, что их должно оскорблять, а что — нет.
Ну или давайте признаем всех вокруг недееспособными.
Последовательным надо быть.
no subject
Date: 2012-05-01 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-01 06:32 pm (UTC)Это опыт 12 лет в индустрии. Статистика не может быть обидной.
во-первых, женщин-программистов действительно мало.
И чем это плохо?
Во-вторых, то, что вам (и еще много кому) это "очевидно" показывает, что изменить эту ситуацию сложно.
Знаете, я там написал отдельно про своё отношение к женщинам-программистам. Это “очевидно” — следствие, а не причина. Банальная статистика.
no subject
Date: 2012-05-01 06:36 pm (UTC)Я думаю, есть немало женщин, которые могли бы быть успешными программистами, но по какой-то причине выбирают себе другое призвание. Мне кажется, это печально, когда человек мог бы быть хорошим специалистом в какой-то области, но по каким-то левым причинам этого не происходит.
no subject
Date: 2012-05-01 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-01 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 03:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 06:53 am (UTC)Сделать это не так уж просто, особенно учитывая сложившееся у многих мнение (увы, этой историей слегка подтверждаемое), что программирование - это для мужчин, и к женщинам в этом мире отношение не ахти какое.
no subject
Date: 2012-05-02 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 03:45 pm (UTC)мне кажется, это не будет основной причиной. всё-таки, работа программиста предполагает довольно специфический склад ума, и получать от неё удовольствие среднестатистическому мужчине проще - отчасти из-за особенностей работы мозгов (я не спец, но видел созвучные выводы у исследователей), отчасти вероятно из-за гендерных особенностей воспитания.
no subject
Date: 2012-05-02 04:01 pm (UTC)Я о таких исследованиях не слыхал, и если такое было проведено, с удовольствием ознакомился бы с его результатами. Эта тема довольно болезненная: хороших программистов найти нелегко, поэтому если часть потенциально хороших программистов занимается каким-то другим делом, то это минус нам.
> всё-таки, работа программиста предполагает довольно специфический склад ума, и получать от неё удовольствие среднестатистическому мужчине проще - отчасти из-за особенностей работы мозгов (я не спец, но видел созвучные выводы у исследователей)
Я сильно сомневаюсь, что дело в каких-то гендерных особенностях на генетическом уровне. Я знаком с достаточным числом женщин-программистов, которые абсолютно ни по какому критерию не уступят другим знакомым мне мужчинам-программистам. И напротив, я не слыхал о женщинах-тяжелоатлетах, которые были бы в состоянии на равных состязаться с мужчинами - по простым физиологическим причинам. Поэтому если такое генетическое различие и имеется, оно очень хитрое, и иногда срабатывает, а иногда нет.
Мне кажется, причин несколько, и все они - социального характера:
1. Как вы верно заметили, существуют гендерные особенности воспитания. От женщин ожидают работать нормальные часы, и достаточно много времени проводить дома, рожать и ростить детей, и т.п. От программистов же ожидают (по крайней мере, в начале карьеры) вкалывать по полной, и уж точно не брать оплачиваемых отпусков на полгода за раз. Поэтому многие даже и не пытаются.
2. Те же, что попытаются, будут осознавать, что на полное равенство (в зарплате, например) им надеяться не приходится. Это хорошо известный факт: как минимум в Израиле зарплата женщин-программистов при прочих равных сильно ниже, чем у мужчин. Впрочем, такова же ситуация и в других областях, но, возможно, в областях, где женщин большинство, это не так обидно.
3. Также есть и проблема положительной обратной связи. Чем больше процент мужчин, тем меньше желание женщин втисываться в эту закрытую тусовку, тем больше процент мужчин, и так по кругу.
no subject
Date: 2012-05-02 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-08 12:41 pm (UTC)Тут опять логическая неувязка. В одном случае Вы берете некоторую выборку (скажем, 200 хороших программистов), в которой оказывается некоторое количество женщин. Если Вы сделаете такую выборку среди тяжелоатлетов, в ней тоже окажется некоторое количество женщин. Но соревноваться женщины-атлеты с мужчинами-атлетами действительно не могут, потому что те женщины, которые окажутся в этой выборке - лучшие, в ряду средних мужчин.
Чем отличается ситуация с программированием? Кстати, а по программированию никаких соревнований не бывает?
Если нет, то есть некоторый аналог - шахматы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-05-12 02:00 pm (UTC)Вот в этом году на одной из программистских специальностей матмеха набрали ровно 50 на 50. В каком соотошении закончат, не знаю.
Наша ИТМОшная группа некогда выпустилась, сократившись более чем вдвое, с тем же соотношением один к двум, что было и при поступлении. Но вот насколько мне известно, ни одна из выпускниц не работает действительно по специальности.
no subject
Date: 2012-05-08 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 05:11 pm (UTC)То есть на гей-вечеринке работать секусальным разносителем пива вам было бы комфортно? Это хорошо, но таких, как вы, меньшинство.
no subject
Date: 2012-05-02 05:14 pm (UTC)Так это разные характеристики. Не синонимы вовсе. Ну, как если бы я написал “русский, гетеросексуальный...” :)
То есть на гей-вечеринке работать секусальным разносителем пива вам было бы комфортно? Это хорошо, но таких, как вы, меньшинство.
Мне, как я писал в другом треде, вообще было бы некомфортно работать официантом — хоть на гей-вечеринке, хоть в дорогом пафосном и снобском ресторане. Но гей-вечеринка, которая рекламируется, в частности тем, что там красивые мальчики официанты у меня никаких отрицательных эмоций не вызывает.
Кстати, откуда взялось гейство-то тут вообще? Почему вдруг речь на гей-вечеринке, а не на ladys only night в стрип-клубе, например?
no subject
Date: 2012-05-02 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 05:29 pm (UTC)Взаимно. Почему геев, а не женщин? Гетеросексуальные женщины воспринимают сексуальные контакты (в самом широком смысле этого слова) с гетеросексуальными мужчинами так же, как гетеросексуальные мужчины — с гомосексуальными мужчинами?
То есть вот вы работает в компании и вас, как сотрудника, ставят в некую роль, предполагающую, что вы "сексуальный мальчик" для компании геев.
Мне это было бы не комфортно, но: (a) я легко допускаю что есть те, кому — комфортно и не вижу в этом никакой проблемы и (b) не вижу никакой проблемы в существовании таких ролей и позиций а так же компаний, которые имеют такие позиции, до тех пор, пока все участники процесса — взрослые, дееспособные люди, отвечающие за свои решения и поступки и участвующие в происходящем добровольно.
no subject
Date: 2012-05-02 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 05:50 pm (UTC)