признание инопланетянина

[avva]

breqwas дает ссылку на запись американской программистки Гейл Макдауэлл, и приводит ее начало в своем вольном переводе:

На этой неделе стартап Sqoot получил свои пять минут "славы", предложив женщин как бонус для участников их хакатона. Нет, серьёзно, они сделали именно это. В списке "клёвых бонусов" для участников была такая жемчужина: "Девушки. Хотите ещё пивка? Его вам немедленно принесут наши очаровательные сотрудницы."

Это, в своём роде, впечатляющее достижение. Они умудрились сделать одну строчку четырежды оскорбительной.

Они подразумевают, что все программисты - мужчины.
Они подразумевают, что все программисты-мужчины - традиционной ориентации.
Они рассматривают женщин как сексуальный объект (что может и нормально в баре с друзьями, но неприемлемо на работе).
Они обходятся с женщинами (своими сотрудницами!) как с вещами и предлагают их в качестве бонусов.

Молодцы, ребята. Так держать.

breqwas предлагает восхититься "инопланетной красотой и внутренней непротиворечивостью" этой критики, а также считает, что Россия - страна победившего феминизма ("по сути, а не по форме").

Не знаю насчет красоты, но видимо, я действительно инопланетянин, потому что ничего странного и из ряда вон выходящего в записи Макдауэлл не вижу, в целом с ней согласен, реклама хакатона Sqoot кажется мне идиотской и оскорбительной.

Да и каким образом Россия оказалась страной победившего феминизма, учитывая то, что это слово чуть ли не повсеместно ругательное там, мне как-то непонятно.

Comments

[gingenius.livejournal.com]

Я советую для проверки оскорбительности любого высказывания вместо "девочки" подставлять "мальчики" и прикинуть, обидело ли бы это вас как мужчину.

[el-loco.livejournal.com]

А почему это программистка Гейл считает, что предложение пивка из рук очаровательных девушек обращено только к мужчинам?! ;)

PS. Мой Google Chrome подчеркивает красным слово "программистка", но не слово "программист". Это сексизм! ;)

[breqwas.livejournal.com]

Про "победившего фминизма" я уже отвечал здесь, хотя, согласен, "бытового матриархата" было бы вернее.

[postumia.livejournal.com]

и там вам очень правильно ответили.

[dr-hyder.livejournal.com]

Это ведь реклама вроде, поэтому всё что они "подразумевают" там - целевую аудиторию этой рекламы этот пункт может привлечь. Если кого то не привлечёт потому что она а)женщина б)гей в)ещё кого то - ну и ладно, есть другие пункты которые могут привлечь. Разумеется нужно учитывать что какие то пункты могут и оттолкнуть, как в этом случае, но ведь они могут не считать таких людей своей ЦА.

Если я вижу рекламу направленую на женщин например, или детей или христиан или ещё кого то - мне что, нужно возмущаться что она не направлена на меня? А как же я, может быть мне тоже нравятся помады и свадебные платья! That woman just tries hard to be offended.

[the-netwalker.livejournal.com]

Т.е. все официанты-мужчины, "подающие пивко" посетителям, немедленно должны оскорбиться, заплакать и повеситься от неудавшейся жизни?

[avva.livejournal.com]

Я не женщина и не гей, но они меня своей рекламой не привлекают, а отталкивают, так что, возможно, не столь уж это хорошая идея, даже вот чисто из практических соображений.

[trurle.livejournal.com]

Текст Макдауэлл производит очень тяжелое впечатление. Во-первых, Скут предлагал не женщин, а пиво, а во-вторых, предположение что предполагаемые участники хакатона любят пиво, не более безосновательно чем перечисленные Макдауэлл.

[gingenius.livejournal.com]

вот и я об этом :)

[the-netwalker.livejournal.com]

Календари на год, начиная с обнаженных девочек от Пирелли и заканчивая многими другими (где и мужики и женщины - сотрудники) недоумевают от поднятой шумихи.

Вообще, напоминает "новость" из Эстонии, когда кому-то, где-то там, "кулаком в лицо" ударили. Кошмар! Новость месяца! И многочисленные комментарии онолитегов, посвященные этому трагическому инциденту.

[romikchef]

А вы не читайте реклам до обеда.

[andrew korzhuev (from livejournal.com)]

Значит эта реклама уже пять раз оскорбительна! Еще и для непьющих.

[dr-hyder.livejournal.com]

Я ведь не говорю что это хорошая реклама, особенно для штатов. В России никто бы и не заметил я думаю. Но это возможно плохая реклама, а не оскорбительная. Вся та галиматья что она там понаписала - классические признаки этой популярной в западном обществе культуры "i'm trying hard to be offended".

[nikolenko.livejournal.com]

Потому и ругательное, ИМХО, что в русском под "феминизмом" часто понимается не разумная его часть (которая, в общем, представляется самоочевидной), а как раз закидоны вроде этого текста.

[avva.livejournal.com]

Я обычно и не.

[avva.livejournal.com]

Скут предлагал наличие пива, которое разносят дружелюбные официантки (то, что они женщины, особо подчеркнуто) в качестве одного из great perks. Смысл второй претензии от меня ускользнул.

Update: я неправ, забыл, что сам perk еще и озаглавлен "Women". dimrub лучше написал.

[dimrub.livejournal.com]

> Во-первых, Скут предлагал не женщин, а пиво

Это неверно. Если вы сходите по ссылке, то увидите, что именно "женщины" перечислены в списке "perks". Дальше объясняется, что домейн использования конкретного perk под названием "женщина" ограничен: его можно использовать только для получения пива. Что не меняет.

[avva.livejournal.com]

Я не согласен. Точнее, я согласен с тем, что в западном обществе есть популярная культура "I'm trying hard to be offended", но это не тот пример. В данном случае оскорбительность рекламы вовсе не притянута за уши.

[yurri.livejournal.com]

Комменты жгут.

[trurle.livejournal.com]

Что хакеры любят пиво это такой же стереотип что хакеры это малосоциальные молодые люди. И, как большинство стереотипов, не очень далек от истины.

[trurle.livejournal.com]

Это соображение ускользает от моего понимания - каким образом предложение пива оскорбляет непьющих?

[alon_68]

Это не феминизм и не равноправие, а возможность для более сильного в конкретной ситуации гнобить более слабого. На работе сильнее мужчины, дома - женщины. Для меньшинств и более слабых Россия плохо приспособлена.

[orie.livejournal.com]

Я чего-то вообще не поняла аргументацию людей, которые оправдывают это объявление.

Вот тут (http://breqwas.livejournal.com/266461.html?thread=3934941#t3934941) более доходчиво.

[thxbye.livejournal.com]

> Они подразумевают, что все программисты - мужчины.
Большинство — мужчины.

> Они подразумевают, что все программисты-мужчины - традиционной ориентации.
Большинство — традиционной.

> Они рассматривают женщин как сексуальный объект (что может и нормально в баре с друзьями, но неприемлемо на работе).
Здоровый взрослый гетеросексуальный мужчина, заявляющий, что ни на грамм не воспринимает симпатичную жещину как сексуальный объект (независимо от обстановки) — лицемер.

> Они обходятся с женщинами (своими сотрудницами!) как с вещами и предлагают их в качестве бонусов.
Просто передёргивание. Слоган «Бери от жизни всё» тоже можно рассмотреть через призму наркотиков и изнасилования с расчленёнкой.

[ttired.livejournal.com]

Реклама, действительно, не высшего сорта и не образец утонченного изящества, но претензии девушки отдают некоторой insecurity.
Например, если бы я был непьющим, я мог бы встать в такую же позу и выдать что-то типа:

Какое возмутительное хамство, они предлагают пиво! Это трижды оскорбительно:

Они подразумевают, что все программисты пьют.
Они подразумевают, что все программисты пьют такой невзыскательный и неутонченный напиток как пиво.
Они подразумевают, что программисты пьют на работе (пить может и нормально в баре с друзьями, но неприемлемо на работе).

В таком виде это выглядит странно и намекает, что у меня есть какие-то особенные проблемы с выпивкой, нет?
Т.е. замечания типа "постоянно на хакатонах пиво, достали эти стереотипы, сколько можно" или "постоянно полуголые девицы, это уже оскорбительно, сколько можно" выглядят адекватно, а вот rant на страницу по этому же вопросу уже не совсем.