avva: (Default)
[personal profile] avva
[livejournal.com profile] breqwas дает ссылку на запись американской программистки Гейл Макдауэлл, и приводит ее начало в своем вольном переводе:
На этой неделе стартап Sqoot получил свои пять минут "славы", предложив женщин как бонус для участников их хакатона. Нет, серьёзно, они сделали именно это. В списке "клёвых бонусов" для участников была такая жемчужина: "Девушки. Хотите ещё пивка? Его вам немедленно принесут наши очаровательные сотрудницы."

Это, в своём роде, впечатляющее достижение. Они умудрились сделать одну строчку четырежды оскорбительной.

Они подразумевают, что все программисты - мужчины.
Они подразумевают, что все программисты-мужчины - традиционной ориентации.
Они рассматривают женщин как сексуальный объект (что может и нормально в баре с друзьями, но неприемлемо на работе).
Они обходятся с женщинами (своими сотрудницами!) как с вещами и предлагают их в качестве бонусов.

Молодцы, ребята. Так держать.

[livejournal.com profile] breqwas предлагает восхититься "инопланетной красотой и внутренней непротиворечивостью" этой критики, а также считает, что Россия - страна победившего феминизма ("по сути, а не по форме").

Не знаю насчет красоты, но видимо, я действительно инопланетянин, потому что ничего странного и из ряда вон выходящего в записи Макдауэлл не вижу, в целом с ней согласен, реклама хакатона Sqoot кажется мне идиотской и оскорбительной.

Да и каким образом Россия оказалась страной победившего феминизма, учитывая то, что это слово чуть ли не повсеместно ругательное там, мне как-то непонятно.

Date: 2012-05-01 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
А я вот не очень понимаю, почему его вообще надо оправдывать. Надпись на баре ``У нас красивые официантки'' -- тоже много раз оскорбительна?

Date: 2012-05-01 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
для меня это было бы поводом туда не ходить

Date: 2012-05-02 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Ты не любишь смотреть на красивых девушек?
А “красивые официанты”?

Date: 2012-05-02 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
Я не люблю, когда через "сексапильную внешность" продают другие услуги.

В целом мне всё равно, красивый официант или нет. Я люблю смотреть на людей, которые любят свою работу. Если бы у них был имидж вроде "у нас тут такое место, что всем нравится работать", для меня бы это был плюс.

Date: 2012-05-02 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Я не люблю, когда через "сексапильную внешность" продают другие услуги.
Они продают услуги “попить пивка, глядя на краисвых девушек, которые не против, что бы на них смотрели, так как у нас нет рабства и у девушек есть выбор работать или не работать тут,” всё Ok.

Date: 2012-05-02 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
Для них-то да. Для меня нет.

Date: 2012-05-02 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Вот это меня в людях и удивляет — то, что они, по сути, знают, как другим будет лучше. Как ещё объяснить это “не Ок”?

Date: 2012-05-02 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
Это не про "другим людям будет лучше".

Это про "мне будет хуже, если я там буду находиться".

Я, например, ровно так же не могу смотреть, как некоторые люди обращаются со своими детьми. И предпочту уйти с какой-нибудь детской площадки подальше, чтобы этого только не видеть. Хотя это, разумеется, их личное дело.

Date: 2012-05-02 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Я, например, ровно так же не могу смотреть, как некоторые люди обращаются со своими детьми. И предпочту уйти с какой-нибудь детской площадки подальше, чтобы этого только не видеть. Хотя это, разумеется, их личное дело.
О, вот этот пример — хороший (задевающий меня), да.

Date: 2012-05-02 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Задумался тут -- не является ли это удивление рекрсивным...

Date: 2012-05-02 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
Я также хочу сказать, что тебе, чтобы представить себе, как работает объективизация, лучше представлять себя не просто официантом, а официантом в гей-баре :)

Date: 2012-05-02 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
А почему я должен себчя представлять вообще? Тут такое дело: я могу представить себе, что это обижает официанток. Ну так у них есть простой способ — уволиться и пойти в соседний бар.

Я вообще не вижу себя на месте официанта, нигде и никак — не потому что я считаю эту работу какой-то ущербной или обидной или ещё что-то, а потому что я знаю, что лично моя психика для этого не подходит — как и для многих работ, которые не вызывают такой Controversy, ну например, я не могу преподавать.

Но я вижу себя на месте публики — и, опять же, не вижу никаких проблем в гей-баре, который в качестве своих плюсов указывает ещё и красивых официантов.

Date: 2012-05-02 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
Не "должен", а "можешь", если хочешь понять, почему это может быть обидно. Но если ты итак понимаешь, то всё ок.

Уволиться - не вопрос. Я, например, вообще из-за этого не могу официанткой работать, хотя я всерьёз рассматривала эту возможность. Я люблю сервис и сервисные профессии, в частности, конкретно этот вид сервиса меня очень подкупает. Но я не хочу быть воспринятой как "лёгкий сексуальный объект".

И да, я хочу другой глобус :) Надеюсь, когда-нибудь мы к нему приблизимся.

Date: 2012-05-02 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
Ну так у них есть простой способ — уволиться и пойти в соседний бар.

В котором вполне может происходить то же самое, только получать они будут меньше (как новенькие).

Вообще "можешь уволиться, если не нравится" - это крайне дурацкий аргумент. Как будто трудно себе представить, что деньги нужны. Или нет времени на поиск другой работы. Или другой работы вообще не найдешь из-за рецессии.
Или, в конце концов, на работе все устраивает, кроме одной конкретной детали, а она не представляется настолько критичной. Вот вы свободный человек и можете поменять квартиру, если над вами каждый день шумят соседи. Если вы ее не меняете - следует ли отсюда, что вас все устраивает?

Date: 2012-05-02 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
На мой взгляд, жизнь так устроена, что настоящее “всё устраивает” — недостижимый идеал в любой области совершенно. Что с работой, что с квартирой, что с чем угодно.

Т.е. любое решение есть некоторый компромисс. Для каждого компромисс свой. Кого-то устраивает соотношение неудобств к удобствам (куда входит и доход) в проституции, кого-то в биржевой торговле, а кого-то в монастыре или в лесной хижине с двумя грядками репы под окном — все люди разные.

Я априори считаю всех людей дееспособными и рациональными (ха-ха-ха) и способными найти подходящий им компромисс, который и называется бытовым “всё устраивает.”

Так же, современный мир в “приличных” странах мне кажется достаточно богатым на возможности, что бы такой персональный компромисс можно было искать.

Одно дело — положение женщин в Саудовской Аравии и другое — в США, Германии или Франции.

Для такого положения дел в своё время феминистки сделали очень много — спорить не буду. Но сейчас, как мне кажется, они начинают перегибать палку в другую сторону, требуя СУЖЕНИЯ уже пространства поиска, фактически. Для всех, не только для себя.

Того же самого, как я уже писал в другой ветке, делают практически любые *-исты и *-стки.

Date: 2012-05-02 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Так и не ходите.:) Было бы совсем неплохо, если бы люди игнорировали те фирмы, которые дают тупую рекламу.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 08:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios