признание инопланетянина

[avva]

breqwas дает ссылку на запись американской программистки Гейл Макдауэлл, и приводит ее начало в своем вольном переводе:

На этой неделе стартап Sqoot получил свои пять минут "славы", предложив женщин как бонус для участников их хакатона. Нет, серьёзно, они сделали именно это. В списке "клёвых бонусов" для участников была такая жемчужина: "Девушки. Хотите ещё пивка? Его вам немедленно принесут наши очаровательные сотрудницы."

Это, в своём роде, впечатляющее достижение. Они умудрились сделать одну строчку четырежды оскорбительной.

Они подразумевают, что все программисты - мужчины.
Они подразумевают, что все программисты-мужчины - традиционной ориентации.
Они рассматривают женщин как сексуальный объект (что может и нормально в баре с друзьями, но неприемлемо на работе).
Они обходятся с женщинами (своими сотрудницами!) как с вещами и предлагают их в качестве бонусов.

Молодцы, ребята. Так держать.

breqwas предлагает восхититься "инопланетной красотой и внутренней непротиворечивостью" этой критики, а также считает, что Россия - страна победившего феминизма ("по сути, а не по форме").

Не знаю насчет красоты, но видимо, я действительно инопланетянин, потому что ничего странного и из ряда вон выходящего в записи Макдауэлл не вижу, в целом с ней согласен, реклама хакатона Sqoot кажется мне идиотской и оскорбительной.

Да и каким образом Россия оказалась страной победившего феминизма, учитывая то, что это слово чуть ли не повсеместно ругательное там, мне как-то непонятно.

Comments

[sozidatel.livejournal.com]

Здоровая стериотипность - это нормально.

Иначе что, нельзя будет говорить «он пришел», т.к. это подразумевает, что все люди могут ходить, а как же инвалиды?
И «прекрасная половина человечеста» видимо подразумевает непрекрасность второй половины. И так далее.

Ну да, большинство программистов - мужчины.
Ну да, большинство мужчин рады видеть привлекательных девушек.

Искренне оскорбляться и возмущаться на такую фигню и впрямь похоже на инопланетянство.

Гейл бы еще возмутился каким-нибудь бонусом вроде «вкусной закуски из жареного лука», сказав, что есть люди, которые ненавидят лук.

[lantios.livejournal.com]

Ну вот видишь, ты уверен, что Гейл — мужчина. Если бы тебя окружающие упорно считали женщиной (даже после того как твой пол был бы явно обозначен), ты бы наверное лучше её понял.

[sozidatel.livejournal.com]

Классно ошибся :)

Нет, я всё равно оказываюсь её понимать. И с оценкой пола легко ошибится. Я ходил с длинными волосами, в детстве ко мне переодически обращались, как к девочке.
Есть подруга, которую зовут Кай, тоже может натолкнуть русскоязычного на ошибку в оценке пола.

По-мне, так хоть груздем называйте, только в кузовок не бросайте. Важно действие, а не наречение. Когда у женщин не было права собственности — это жопа и повод для борьбы, а когда к неизвестному человеку по-умолчанию обращаются по мужскому полу — это просто часть культуры.

Всё-таки чтобы обидить или оскорбить, нужна «поддержка» жертвы. А порой эти жертвы сами обижаются и оскорбляются без инициирующей стороны, как вот эта Гейл.

[lantios.livejournal.com]

Тут ведь есть и другая сторона. Представь себе, что люди, узнав твой пол, становятся уверены, что ты не можешь быть программистом. И начинают другим рассказывать, что ты не программист. Даже если ты им открытым текстом говоришь, что ты — программист.

Твои суждения о программировании никто не принимает всерьез, и никто никогда при случае не предложит тебе работу по специальности.

[sozidatel.livejournal.com]

Ну обидно, когда так говорят. Я работал с женщинами-программистами. И с номинальными и с реальными зубрами :)

Если бы такое было со мной, я бы воздерживался бы от общения с подобными узко-мыслящими индивидумами и искал бы общения с понимающими.
Плюс, рынок этот перекос отлично исправляет: если работодатели необоснованно недооценивают женщин-программистов, то их зарплаты при прочем равном - ниже, значит тот работодатель, что не практикует подобной глупости получит конкурентное преимущество наняв женщину-программиста :-)

И опять же, в обсуждаемой рекламе не сообщается «женщины не программисты», это уже Гейл сама додумала и сама с собой оскорбилась.

У меня жена, например, тоже любит красивых девушек, и всегда рада быть обслуженой симпатичными официантками :)

Поэтому нет, я могу понять Гейл, но понять только как один неадекват понимает другого неадеквата.

— Ты неправа.
— Я не права? Значит, я вру? Брешу, то есть? Значит, я собака? Мама! Он меня сукой обозвал!

[lantios.livejournal.com]

Да тут уже дело не в обиде. Это не выгодно, утомительно, и уже в десятую очередь — обидно.

И не нужно быть идиотом, чтобы забыть о существовании программистов-женщин. Слышишь слово "программист", представляешь себе мужчину. Чтобы вспомнить, что бывают еще и женщины-программисты, надо остановиться и подумать. Вот когда не надо будет специально задумываться и вспоминать, что оказывается еще и программисты-женщины бывают, это будет здоровая стереотипность.

[mikser.livejournal.com]

>Вот когда не надо будет специально задумываться и
>вспоминать, что оказывается еще и программисты-
>женщины бывают, это будет здоровая стереотипность.

Если среди хороших программистов будет 50% женщин, тогда никакой проблемы не будет. До тех же пор, пусть женщины работают, трудятся и вылазят из той ямы, в которую сами себя загнали. Пусть винят себя, а не пытаются опять скинуть все проблемы на мужчин.

"Баба-дура не потому что баба, а потому что дура". Если не уважают как программиста, то тут не обижаться надо, а делать так, чтобы уважали как специалиста-программиста.

Почему-то про Marissa Mayer или про Алену Сагалаеву слышал только хорошее (или плохое, но только в профессиональном плане, без малейших переходов на личность/пол).

[lantios.livejournal.com]

А тут речь вообще не о том, хорошие программисты из женщин или плохие. Вы отвечаете невпопад.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Так вообще-то сексизм и нужен, чтобы сбивать цену на рабочую силу (женскую). А Вы этому почему-то радуетесь.

[sozidatel.livejournal.com]

Сексизм не нужен, это не сентетическое творение решающее какую-то задачу, а просто явление, базирующееся на более сложных процессах, чем просто попытка сбить цену.

Я например типичный сексист, я знаю, что мужчины и женщины разные, мне это нравится. Я также знаю, что моё знание о закономерностях присущщих определённому полу не даёт мне априорного знания о каждом конкретном представителе.

В порядке оффтопика:
А радуюсь я тому, что пишу: вспоминая прекрасных женщин-программистов (приятных людей), рассказывая основы праксиологии (я там забыл добавить шаг, когда остальные работодатели, обнаружив такое конкурентное преимущество тоже начинают нанимать негр.. женщин-программистов, спрос повышается, цены выравниваются, вопрос закрывается), ну и радуюсь то, что мой любимый человек разделяет мои эстетические чувства по отношению к красивым людям.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Именно синтетическое, как и любое явление массовой культуры. Да, у него есть множество предпосылок. Но всё-таки основной смысл этого явления - дискриминация, и в частности, зарплатная дискриминация.

И устойчивое существование сексизма как раз показывает, что "рынком" этот вопрос совсем не "закрывается".

[a-bronx.livejournal.com]

Так вообще-то сексизм и нужен, чтобы сбивать цену на рабочую силу (женскую).

А почему не на мужскую? Всем известно, например, что мужчины статистически чаще оказываются преступниками, алкоголиками, нарушителями дисциплины и проч. и приносят ущерб компаниям -- на рынке рабочей силы это должно сбивать цену мужской рабочей силы и поднимать цену женской.

[sea-sand.livejournal.com]

это идея такая, ага.
а в реальности почему-то платят меньше именно женщинам. кстати, в итоге и мужчины начинают страдать. например, в медицине большое количество женщин врачей приводит к тому, что зарплаты/гонорары падают уже у всех врачей вообще, включая мужчин. На это еще доктор Вересаев в начале ХХв. жаловался, но и сейчас на Западе тенденция сохраняется.

[a-bronx.livejournal.com]

Ну вот мне и непонятно, чем одна идея "сбивания цены" лучше другой, столь же "обоснованной".

С врачами тоже непонятно. Врачи -- женщины. Бухгалтера -- тоже женщины. Начальники отделов кадров -- тоже женщины. Даже начальники отделений и главврачи -- женщины. То же самое в области образования. Женщины определяют и платят зарплаты женщинам. Получается, женщины снижают зарплаты женщинам же, и основа -- сексизм?

[foolishwendy.livejournal.com]

а ген.диры кто?

[a-bronx.livejournal.com]

Неважно кто -- зарплатами ведают фин.диры :)

[foolishwendy.livejournal.com]

мне лень гуглить статистику по фин.дирам. поэтому спрошу просто: финансовые директора не подчиняются генеральным?

[mikser.livejournal.com]

И люди это говорят потому что зачастую видели этих женщин-"программистов".

Имидж он не с пустого места возник. Если конкретная женщина хороший программист, то пусть это показывает своим примером. Если таких наберется достаточно, то и имидж у программисток изменится, а при наличии реальных способностей может стать аж лучше мужского.

[lantios.livejournal.com]

А вы видели, какой код пишут женщины-программисты из США? Какой размер выборки?

Или вы считаете, что само наличие предубеждения доказывает, что предубеждение справедливое?

[mikser.livejournal.com]

Все предубеждения на чем-то основываются. Зачастую основания являются более чем резонными.

Иногда предубеждения больше не соответствуют действительности, но это пусть заинтересованные группы людей (в данном случае женщины-программисты) своим личным поведением и заслугами доказывают, что стереотипы больше не соответствуют действительности.

Например в Финляндии женщины давно доказали свой статус хороших водителей. А в России женщин совершенно заслуженно считают плохими водителями и для того чтобы избавиться от этого грязного имиджа (в который женщины сами же себя и загнали) придется немало потрудиться.

Халявы не будет. И тем более не получишь уважения с помощью идиотских аргументов типа "я обижена" или "каждый человек разный и может быть я не такая как все". Скорее наоборот - будут считать еще бОльшей дурой.

[lantios.livejournal.com]

Зачастую предубеждения основываются на глупости и шовинизме.

Скажем, в России женщины-водители, которых на дороге 20-30%, виноваты всего в 15% ДТП. Откуда сделан вывод о том, что они плохие водители?

Что касается программистов, то тут даже не обсуждается, плохие из женщин программисты или нет. Многие люди просто не помнят, что женщины-программисты вообще бывают. Это очевидное заблуждение опровергнуть довольно просто, чем Гейл Макдауэлл и занимается.

[mikser.livejournal.com]

>Зачастую предубеждения основываются на глупости и
>шовинизме.

Зачастую Очень и очень редко


>Скажем, в России женщины-водители, которых на
>дороге 20-30%, виноваты всего в 15% ДТП.

Статистику в студию. Приведенную в соответствии к наезженному километражу (или времени за рулем).


>Многие люди просто не помнят, что женщины-
>программисты вообще бывают. Это очевидное
>заблуждение опровергнуть довольно просто

Не приняли во внимание? Напомни.

И в чем проблема?

Или неграм-альбинам нужно тоже обижаться на все тупые шутки, в которых обыгрывается черный/темный цвет негров, но не из-за тупости (настоящей или придуманной) шутки, а из-за того что создатели шутки не приняли во внимание наличие белокожих негров?

[lantios.livejournal.com]

"Очень и очень редко"
По-моему, это явная глупость. Люди сплошь и рядом необоснованно считают себя лучше представителей других групп (наций, классов и т.п.).

"Статистику в студию."
Лучше я вам предъявлю человека с предубеждением, раз уж для вас это такой веский аргумент:
auto.vesti.ru/doc.html?id=445213&cid=24
Президент Союза страховщиков Санкт-Петербурга и Северо-Запада Евгений Дубенский предложил ввести гендерный коэффициент при расчете стоимости ОСАГО. Основанием для этого стало то, что женщины реже попадают в аварии, а потому на них приходиться меньше выплат.
Минфин предложил ввести ценовой
коридор для ОСАГО - установить
минимальную и максимальную цену
полиса...
"Женщины водят аккуратнее, и убытки от них гораздо ниже", - уверен Дубенский, отмечая, что при расчете стоимости полиса страховщики могли бы учитывать "фактор женской езды" и, соответственно, сделать тариф для прекрасной половины человечества чуть ниже, сообщают "Новые известия".

"И в чем проблема?"
Я уже подробно объяснил выше.

[salas.livejournal.com]

По ссылке есть только один из заявленных вами фактов — про 15% аварий. Причём в крайне абстрактной форме, не ясно даже, о каких странах речь.

[sozidatel.livejournal.com]

Миксер не зря подчеркнул, что статистику стоит приводить с учетом часов за рулём. Ведь большинство профессиональных водителей - мужчины, которые за рулём по 6-12 часов в сутки. И может так статься, что средний водитель женского пола наездил за три месяца 30 часов и попал в аварию, а средний водитель мужского наездил 3000 и тоже один раз попал в аварию.

Я лично считаю, что женщины-водители ездят просто подругому. И пока их процент мал, водителям мужчинам тяжело со своми навыками прогноза дорожной ситуации сталкиваться с нюансами женского стиля. Потом, когда женщин в потоке становится 30% и больше проблема пропадает, т.к. навык прогноза у всех уже расчитывает и на мужское вождение и на женское и нет никакого конфликта.

Но это, по-моему, таки оффтопик.