признание инопланетянина
May. 1st, 2012 12:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avva![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
breqwas дает ссылку на запись американской программистки Гейл Макдауэлл, и приводит ее начало в своем вольном переводе:На этой неделе стартап Sqoot получил свои пять минут "славы", предложив женщин как бонус для участников их хакатона. Нет, серьёзно, они сделали именно это. В списке "клёвых бонусов" для участников была такая жемчужина: "Девушки. Хотите ещё пивка? Его вам немедленно принесут наши очаровательные сотрудницы."
Это, в своём роде, впечатляющее достижение. Они умудрились сделать одну строчку четырежды оскорбительной.
Они подразумевают, что все программисты - мужчины.
Они подразумевают, что все программисты-мужчины - традиционной ориентации.
Они рассматривают женщин как сексуальный объект (что может и нормально в баре с друзьями, но неприемлемо на работе).
Они обходятся с женщинами (своими сотрудницами!) как с вещами и предлагают их в качестве бонусов.
Молодцы, ребята. Так держать.
breqwas предлагает восхититься "инопланетной красотой и внутренней непротиворечивостью" этой критики, а также считает, что Россия - страна победившего феминизма ("по сути, а не по форме").Не знаю насчет красоты, но видимо, я действительно инопланетянин, потому что ничего странного и из ряда вон выходящего в записи Макдауэлл не вижу, в целом с ней согласен, реклама хакатона Sqoot кажется мне идиотской и оскорбительной.
Да и каким образом Россия оказалась страной победившего феминизма, учитывая то, что это слово чуть ли не повсеместно ругательное там, мне как-то непонятно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-02 08:56 am (UTC)а в реальности почему-то платят меньше именно женщинам. кстати, в итоге и мужчины начинают страдать. например, в медицине большое количество женщин врачей приводит к тому, что зарплаты/гонорары падают уже у всех врачей вообще, включая мужчин. На это еще доктор Вересаев в начале ХХв. жаловался, но и сейчас на Западе тенденция сохраняется.
no subject
Date: 2012-05-02 09:17 am (UTC)С врачами тоже непонятно. Врачи -- женщины. Бухгалтера -- тоже женщины. Начальники отделов кадров -- тоже женщины. Даже начальники отделений и главврачи -- женщины. То же самое в области образования. Женщины определяют и платят зарплаты женщинам. Получается, женщины снижают зарплаты женщинам же, и основа -- сексизм?
no subject
Date: 2012-05-03 03:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 08:27 am (UTC)Ведь, так делают только не очень умные люди.
no subject
Date: 2012-05-03 08:51 am (UTC)Если все вопросы с наймом и оплатой труда "самым прямым образом" решает ген.дир, и он лично и "самым прямым образом" проверяет пол каждого претендента и назначает зарплату в соотвествии с длиной МПХ, то нахрена вообще ген.диру нужен фин.дир, отдел кадров и прочие нахлебники?
no subject
Date: 2012-05-03 09:06 am (UTC)Я Вам не объясняю, я спрашиваю зачем такой взрослый дядя лезет в дискуссию знаний по теме которой у него минимальное количество?
no subject
Date: 2012-05-03 09:20 am (UTC)Если Вы гендиректор или финдиректор, то я всегда готов приникнуть к источнику мудрости и выслушать мнение, отличное от моего. Если оно не противоречит известным мне фактам, то я могу поменять своё мнение. Я не гордый.
Но если вы зашли сюда ничего не объяснять, а
потроллитьуказывать мне место, то почему я должен вообще на вас время тратить?no subject
Date: 2012-05-03 09:24 am (UTC)Вы не только в этом треде отметились, а я люблю и умею читать.
Я ответила Вам ниже, на комментарий со статистикой.
no subject
Date: 2012-05-03 09:31 am (UTC)Видите ли, я и без вашей любезной помощи прекрасно осознаю ограниченность своих знаний. И если я вижу утверждения, логику которых я не понимаю или считаю ущербной (вроде "сексизм -- средство снижения зарплаты"), я не стесняюсь "влезть" и задать вопрос.
no subject
Date: 2012-05-03 09:09 am (UTC)* женщин-гендиректоров -- 21%
* женщин-финдиректоров -- 60%
* женщин-главбухов и директоров по персоналу -- несметное количество.
no subject
Date: 2012-05-03 09:22 am (UTC)Но читать, все-таки не умеете.
Там написано "открытых вакансий" 60% открытых вакансий в 2011 году, не равняется 60% Всех должностей.
Также там написано "женщины по сравнению с мужчинами гораздо дольше занимают одну и ту же должность и работают без продвижения по карьерной лестнице"
и
"Каждый третий опрошенный PwC руководитель компании уверен, что женщины готовы работать за меньшее вознаграждение."
что и объясняет такой неуемный рост.
Однако, это не отменяет того факта, что именно Ген. Дир определяет политику компании, все ее аспекты, абсолютно (ну, хороший, ген.дир). Именно он определяет те, основные моменты и точки на которые ориентируются другие руководители (подчиняющиеся ему) в процессе своей работы.
И если грубо говоря, он "говорит" "мы возьмем мужчину без опыта, или женщину с двух летним опытом работы" или то же самое по отношению к зарплате, то и фин. дир и hr следуют его указаниям.
no subject
Date: 2012-05-03 09:40 am (UTC)Каждый третий опрошенный PwC руководитель компании уверен, что женщины готовы работать за меньшее вознаграждение." что и объясняет такой неуемный рост.
Мы отклонились от темы. Изначальный вопрос был: берём компании, в которых топ-менеджеры -- женщины, и сравниваем с компаниями, где топ-менеджеры -- мужчины. Будут ли рядовые работницы компаниях, управляемых женщинами, иметь более высокую зарплату? Если нет, то будет ли это проявлением сексизма со стороны женщин по отношению к женщинам же?
no subject
Date: 2012-05-03 09:55 am (UTC)Никто и не говорит что все становится только хуже)
Будет по разному.
Женщинам не нужна более высокая зарплата вообще. Женщинам ( в том числе и мне, естественно) нужна равная с мужчинами зарплата за равные заслуги. И равные возможности получить место и равное отношение. Только то и всего.
Поэтому еще раз, будет по разному. Если у женщины руководителя женщины получают зарплату ниже чем мужчины ( со всеми оговорками), то это сексизм, если мужчины ниже - то тоже самое, но встречается, ой как редко.
Однако, как правило, ситуация обстоит не вполне так как ее видят, когда слышат о разных уровнях зарплат.
Скорее будет так. Будет не одна компания, в которое разные зарплаты на одну и ту же должность, а будут две разные компании. В одной высокие зарплаты и большинство мужчин, в другой зарплаты низкие и большинство женщин.
Это очень комплексная проблема. Я бы не стала обвинять в чем-то только один пол, все взаимосвязано.
Поэтому опять же, когда я читаю, что повысилось число директоров женщин я думаю о том в каких отраслях? В каких конкретно компаниях?
no subject
Date: 2012-05-03 05:22 pm (UTC)На самом деле даже лучше, чем указанные цифры: так как женщины дольше занимают должность, то долю роста нужно умножить на "коэффициент усидчивости" -- мужчины чаще подают в отставку, и их места занимают женщины, так что относительная убыль мужчин выше.
Будет по разному. ... Это очень комплексная проблема. Я бы не стала обвинять в чем-то только один пол, все взаимосвязано.
Вот и так думаю. Я даже не уверен, что рядовым женщинам-работникам лучше, если их директор тоже женщина -- в конце концов, она лучше знает все их хитрости и слабости, и может успешнее играть на понижение :)
no subject
Date: 2012-05-03 05:27 pm (UTC)Ну, это Вы как-то с логикой запутались, если мужчины чаще подают в отставку это еще не говорит о том, что их место занимают женщины. А как же вариант их место занимают менее способные, с меньшим опытом работы мужчины, а не те усидчивые женщины, что сидят на своем месте? Или более способные мужчины, с большим опытом работы, в общем, простор.
"Вот и так думаю. Я даже не уверен, что рядовым женщинам-работникам лучше, если их директор тоже женщина -- в конце концов, она лучше знает все их хитрости и слабости, и может успешнее играть на понижение"
Угу, женщинам не слишком-то хорошо, как правило, в независимости от пола начальника.
no subject
Date: 2012-05-04 01:37 am (UTC)Не все места занимают, а долю, указанную в исследовании.
На пальцах: допустим, сейчас на 100 топов приходится 80 мужчин и 20 женщин, и 10 человек из этих 100 подают в отставку. Если бы мужчины и женщины увольнялись одинаково охотно, то в отставку подало бы 8 мужчин и 2 женщины. Если женщины занимают 20% освобождающихся мест, то придёт опять 8 мужчин и 2 женщины, и всё останется как прежде. Но если мужчины чуть более неусидчивы, то на 10 уволившихся будет 9 мужчин и 1 женщина, а заменят их всё те же 8+2. В результате мужчин станет не 80, а 79, а женщин не 20, а 21 -- т.е. равновесие сместится на процент "усидчивости".
Или возьмите ещё более утрированную ситуацию: уходят только мужчины, а женщины вообще не увольняются -- и посмотрите, как изменится их соотношение :)
Угу, женщинам не слишком-то хорошо, как правило, в независимости от пола начальника.
А кому нынче хорошо? :)
no subject
Date: 2012-05-04 09:40 am (UTC)"Не все места занимают, а долю, указанную в исследовании."
А кто сказал что все те 60% вакансий которые они заняли до этого занимали мужчины? Этого там нет.
Вообще, если порассуждать, то если мы как-то уволим 100% женщин руководителей, а потом 60% из них займут открывшиеся вакансии, то по сравнению с предыдущим годом, когда допустим никого не увольняли и не нанимали (из женщин) будет наблюдаться невиданный рост.
Эта статистика слишком абстрактна, неконкретно и оставляет заметный простор для манипуляции мнением читающего, чем, по видимому, и призвана заниматься, но это мое предположение.
Однако простое 60% открытых вакансий (которое как минимум ничего не говорит о том, сколько их всего, но мы тут уже пришли к согласию). Ничего не говорит также и о том, в какой отрасли это происходит, в каких фирмах, какие зарплаты у этих женщин, а по сравнению со средней зарплатой менеджмента?
И в конце концов.
"Однако, это не отменяет того факта, что именно Ген. Дир определяет политику компании, все ее аспекты, абсолютно (ну, хороший, ген.дир). Именно он определяет те, основные моменты и точки на которые ориентируются другие руководители (подчиняющиеся ему) в процессе своей работы.
И если грубо говоря, он "говорит" "мы возьмем мужчину без опыта, или женщину с двух летним опытом работы" или то же самое по отношению к зарплате, то и фин. дир и hr следуют его указаниям."
"А кому нынче хорошо?"
Я могу ответить только на вопрос кому лучше. Мужчинам. Еще лучше если ты белый мужчина. Белый мужчина получивший "хорошее" образование - здорово. Белый мужчина получивший хорошоее образование и выросший в определенной среде = бинго!