признание инопланетянина

[avva]

breqwas дает ссылку на запись американской программистки Гейл Макдауэлл, и приводит ее начало в своем вольном переводе:

На этой неделе стартап Sqoot получил свои пять минут "славы", предложив женщин как бонус для участников их хакатона. Нет, серьёзно, они сделали именно это. В списке "клёвых бонусов" для участников была такая жемчужина: "Девушки. Хотите ещё пивка? Его вам немедленно принесут наши очаровательные сотрудницы."

Это, в своём роде, впечатляющее достижение. Они умудрились сделать одну строчку четырежды оскорбительной.

Они подразумевают, что все программисты - мужчины.
Они подразумевают, что все программисты-мужчины - традиционной ориентации.
Они рассматривают женщин как сексуальный объект (что может и нормально в баре с друзьями, но неприемлемо на работе).
Они обходятся с женщинами (своими сотрудницами!) как с вещами и предлагают их в качестве бонусов.

Молодцы, ребята. Так держать.

breqwas предлагает восхититься "инопланетной красотой и внутренней непротиворечивостью" этой критики, а также считает, что Россия - страна победившего феминизма ("по сути, а не по форме").

Не знаю насчет красоты, но видимо, я действительно инопланетянин, потому что ничего странного и из ряда вон выходящего в записи Макдауэлл не вижу, в целом с ней согласен, реклама хакатона Sqoot кажется мне идиотской и оскорбительной.

Да и каким образом Россия оказалась страной победившего феминизма, учитывая то, что это слово чуть ли не повсеместно ругательное там, мне как-то непонятно.

Comments

[blacklion.livejournal.com]

Будет ли оскорбительным и возмутительным перк Men (см таким же доменом, возможно, с заменой пива на другие напитки) на очевидно-что-на-90+%-женской-тусовке?

[dimrub.livejournal.com]

Вот это очевидно - в нем-то и проблема, да.

[blacklion.livejournal.com]

А мне не очевидно. Заметим, я — мужик. Нормальный, гетеросексуальный мужик. И не вижу в этом ничего для себя оскорбительного. Я больной? Меня надо лечить?

Вот что мне не нравится во всяких *истах (и *стках), это то, что они почему-то считают, что лучше знают как надо для ДРУГИХ. Тебя оскорбляет? Не вопрос. Голосуй ногами/кошельком. Но не объясняй другим, что их это тоже должно оскорблять. Все взрослые люди, можем водить машину, заводить детей, служить в армии, а вприличных странах — и владеть личным оружием. Так не надо держать окружающих за идиотов и объяснять им, что их должно оскорблять, а что — нет.

Ну или давайте признаем всех вокруг недееспособными.

Последовательным надо быть.

[dimrub.livejournal.com]

"Очевидно" вам было, что тусовка - на 90% мужская. Это печально сразу в двух аспектах: во-первых, женщин-программистов действительно мало. Во-вторых, то, что вам (и еще много кому) это "очевидно" показывает, что изменить эту ситуацию сложно.

[blacklion.livejournal.com]

"Очевидно" вам было, что тусовка - на 90% мужская.
Это опыт 12 лет в индустрии. Статистика не может быть обидной.

во-первых, женщин-программистов действительно мало.
И чем это плохо?

Во-вторых, то, что вам (и еще много кому) это "очевидно" показывает, что изменить эту ситуацию сложно.
Знаете, я там написал отдельно про своё отношение к женщинам-программистам. Это “очевидно” — следствие, а не причина. Банальная статистика.

[dimrub.livejournal.com]

> И чем это плохо?

Я думаю, есть немало женщин, которые могли бы быть успешными программистами, но по какой-то причине выбирают себе другое призвание. Мне кажется, это печально, когда человек мог бы быть хорошим специалистом в какой-то области, но по каким-то левым причинам этого не происходит.

[blacklion.livejournal.com]

Знаете, тогда оскорбительно ограничиваться женщинам и программированием. По тому, что я вижу вокруг себя, проыентов 75, если не больше, людей заняты не тем, чем хотят и считают работу — проданным временем, лишь бы денег дали. Ни женщины ни программирование тут не исключение.

[blacklion.livejournal.com]

И причина “всем очевидно” мне кажется не хуже и не лучше не оскорбительней и не уважительней причны “родители считали, что так будет лучше,” “в этот ВУЗ было проще поступить, а иначе — в армию,” “был иолодым и глупым, казалось что этого хочется, ошибся, сил менять жизнь нету” и так далее.

[krace.livejournal.com]

изменить эту ситуацию легко - убедите такое же количество девушек заниматься техническими дисциплинами в старших классах и колледжах. других адекватных решений ситуация не предусматривает, и делать вид, что сделав слово "программист" гендерно-нейтральным, мы решим проблему - вредное и лицемерное заблуждение.

[dimrub.livejournal.com]

> убедите такое же количество девушек заниматься техническими дисциплинами в старших классах и колледжах.

Сделать это не так уж просто, особенно учитывая сложившееся у многих мнение (увы, этой историей слегка подтверждаемое), что программирование - это для мужчин, и к женщинам в этом мире отношение не ахти какое.

[krace.livejournal.com]

я, честно говоря, не вполне понимаю, почему из (допустим, моего личного - хотя это очевидно экстраполируется) default assumption "programmer => male" непременно должен следовать вывод "programmer & female => bad programmer". первое есть чистой воды природоведение, второе - вообще не знаю откуда берётся, культурный атавизм какой-то. поэтому мне также непонятно, каким образом эта история даже слегка подтверждает подобные мнения. история явным образом иллюстрирует assumption, но никак не указывает на какой-либо негатив по отношению к коллегам женского пола, буде таковые нарисуются на конкретном мероприятии.

[http://users.livejournal.com/_sabiko/]

Я за последние десять лет часто наблюдаю, скажем так, группы обучающиеся программированию (Россия, СПб). Чаще универские, один раз были хорошие двухлетние курсы. Раньше девушек была стабильно треть, что, на мой взгляд, уже не мало.

Вот в этом году на одной из программистских специальностей матмеха набрали ровно 50 на 50. В каком соотошении закончат, не знаю.

Наша ИТМОшная группа некогда выпустилась, сократившись более чем вдвое, с тем же соотношением один к двум, что было и при поступлении. Но вот насколько мне известно, ни одна из выпускниц не работает действительно по специальности.

[messala.livejournal.com]

Какая-то странная логика в сочетании первого и второго пункта. Тогда любая статистика консервирует ситуацию (а не просто отражает ее).

[geish-a.livejournal.com]

"Гетеросексуальный" не эквивалентно "нормальный". Простите, не удержалась.

То есть на гей-вечеринке работать секусальным разносителем пива вам было бы комфортно? Это хорошо, но таких, как вы, меньшинство.

[blacklion.livejournal.com]

"Гетеросексуальный" не эквивалентно "нормальный". Простите, не удержалась.
Так это разные характеристики. Не синонимы вовсе. Ну, как если бы я написал “русский, гетеросексуальный...” :)

То есть на гей-вечеринке работать секусальным разносителем пива вам было бы комфортно? Это хорошо, но таких, как вы, меньшинство.
Мне, как я писал в другом треде, вообще было бы некомфортно работать официантом — хоть на гей-вечеринке, хоть в дорогом пафосном и снобском ресторане. Но гей-вечеринка, которая рекламируется, в частности тем, что там красивые мальчики официанты у меня никаких отрицательных эмоций не вызывает.

Кстати, откуда взялось гейство-то тут вообще? Почему вдруг речь на гей-вечеринке, а не на ladys only night в стрип-клубе, например?

[geish-a.livejournal.com]

Не уходите от ответа, пожалуйста. Вы бы в роли "сексуального мальчика" на гей-вечеринке комфортно себя чувствовали? Не важно, официантом или кем-то другим. То есть вот вы работает в компании и вас, как сотрудника, ставят в некую роль, предполагающую, что вы "сексуальный мальчик" для компании геев.

[blacklion.livejournal.com]

Не уходите от ответа, пожалуйста.
Взаимно. Почему геев, а не женщин? Гетеросексуальные женщины воспринимают сексуальные контакты (в самом широком смысле этого слова) с гетеросексуальными мужчинами так же, как гетеросексуальные мужчины — с гомосексуальными мужчинами?

То есть вот вы работает в компании и вас, как сотрудника, ставят в некую роль, предполагающую, что вы "сексуальный мальчик" для компании геев.
Мне это было бы не комфортно, но: (a) я легко допускаю что есть те, кому — комфортно и не вижу в этом никакой проблемы и (b) не вижу никакой проблемы в существовании таких ролей и позиций а так же компаний, которые имеют такие позиции, до тех пор, пока все участники процесса — взрослые, дееспособные люди, отвечающие за свои решения и поступки и участвующие в происходящем добровольно.

[blacklion.livejournal.com]

При этом — что забавно в свете этой истории — из моего личного top-5 программистов, которых я знаю лично (т.е. там нет Кнута, скажем) двое — женщины. С семьями, детьми и при этом — карьерой в программировании. Всю эту пятёрку я ставлю неизмеримо выше себя. Включая этих двух женщин. Так вот, я их знаю очень хорошо — давние друзья-знакомые — и я уверен на 95%, что им наплевать на такие высказывания. Они успешны, у них всё отлично с самооценкой и оценкой окружающих, им НИЧЕГО НИКОМУ НЕ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ, в том числе и себе.
И именно по этому их нельзя обидеть анекдотом про морскую свинку, женским стриптизом, или вот такой рекламой. Им ПОФИГ.
А вот тем, кому не пофиг — почему им не пофиг?.. Чего им не хватает, что их задевают шутки или стереотипы? Не знаю…

[dimrub.livejournal.com]

А вы не гадайте, вы у них спросите.

[blacklion.livejournal.com]

Ну, анекдот про морскую свинку я услышал от одной из них и пересказывал другой. Это о чём-то говорит?

[mama-ari.livejournal.com]

анекдот от друга в дружеской компании и массовое отношение, высказываемое незнакомыми или неприятными людьми - разные юзкейсы. вы судите по первому о том, как они себя бы чувствовали во втором - это ошибка.

[avva.livejournal.com]

И действительно, почему бы им всем не lighten up?

http://therealkatie.net/blog/2012/mar/21/lighten-up/

[blacklion.livejournal.com]

Понимаете, когда человек обижается или ему что-то не нравится — это его право и личное дело. Когда он начинает всем вокруг объяснять, что они тоже должны обидеться... Нууууу, по-моему, это фуууу.
Собственно, предельный случай этого мы называем тоталитарным государством — когда группа людей объясняет всему населению, на что надо обижаться, на что не надо и вообще что должно нравиться, а что нет.

[avva.livejournal.com]

Я не понимаю, с какой параллельной вселенной вы сейчас общаетесь. Никто и нигде не пытался другим людям объяснять, что они ДОЛЖНЫ обидеться - ни Гейл Макдауэлл, на которую я дал ссылку, ни запись, на которую я дал ссылку в предыдущем комментарии, и которую вы, видимо, даже и не прочитали.

[0trada.livejournal.com]

потому что человек не «начинает всем объяснять, что они тоже должны обидеться», а объясняет что именно его обидело и почему. А вы, кстати, на эти объяснения пренебрежительно машете ручкой и говорите: «Да хуйня это все, это не может быть обидным»