avva: (Default)
[personal profile] avva
А вот это сказано хлестко, и вместе с тем верно:
... "великим социалистическим идеям" ради своего хотя бы временного торжества надо постоянно, массово и, главное, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО убивать. Тут главное слово - "целенаправленно".

То есть в основе "социализма" как общественного строя лежит террор. Капиталист легко обходится и кнутом, и пряником, капитализм с точки зрения человеческой природы естественен. Не сказать, что справедлив, не сказать, что идеален - отвечает естеству.

А социализм - противоестественен. Люди его НЕ ХОТЯТ. Причем, если пустить на "самотек", то социализм просто и даже бескровно сходит на нет - что показали "бархатные революции" в Восточной Европе. Даже делать ничего особо не надо, достаточно самой обыкновенной демократии - социализм сам исчезает, "проходит", как грипп у крепкого человека.

А вот чтобы "социалистический строй" удержать - приходится сажать и убивать. Убивать и сажать. Массово и, главное, по нарастающей. Масштабы ужасают любого непредвзятого человека.
Почти верно. "По нарастающей", по-моему, лишнее - даже история СССР показывает, что это не так. Бывает по-разному, террор может усиливаться и слабеть в каких-то рамках. Но основная мысль верна, по-моему.

Date: 2012-09-10 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] b0p0h0k.livejournal.com
Осталось показать, что в ссср средствами производства реально распоряжалось общество, а не тов. Сталин или Политбюро после него.

Date: 2012-09-10 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
тов Сталин и Полютбюро и есть общество, точнее, черезвычайный и полномочный представитель всей полноты его, общества, интересов. Возьмите машину времени, и спросите у любого советского человека. Он вам еще статью в конституции покажет.

Date: 2012-09-10 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] b0p0h0k.livejournal.com
Извините, но мне трудно рассматривать тов. Сталина как представителя народов СССР. Чтобы квалифицироваться на такую должность, по моему убеждению, должны быть выполнены условия, обозначенные, к примеру, в "Декларации независимости":
"Для обеспечения этих прав людьми учреждаются
правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых."
Под согласием, очевидно, понимается informed consent.
Я не думаю, что мне надо серьёзно доказывать довольно самоочевидное утверждение, что Сталин - узурпатор и тиран, а не законный представитель своего народа.

Date: 2012-09-10 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
Правильно ли я понимаю, что вы мне хотите сказать, что в СССР был неправильный социализм?

Date: 2012-09-10 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] b0p0h0k.livejournal.com
Я могу лишь повторить то, что я сказал в своём первом комментарии.
Общественно-экономический уклад СССР не соответствует определениям социализма, приведённым в Вики и "Британнике".

Date: 2012-09-10 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
ну тогда надо к определениям приписать весь набор ваших оговорок.

В СССР был самый настоящий социализм, в полный рост. Была общественная собственность на средства производства, было центральное планирование с целью создания материально-технической базы коммунизма, были кооперативы и были деньги. Еще были элементы коммунизма в виде карточек -- там где социализм не справлялся. Были также элементы капитализма, опять же, там где социализм не справлялся -- колхозные рынки и комиссионные магазины.

Все разговоры про то что тов Сталин был недостаточно хорошим представителем интересов общества -- мозготрахательство. Он что, на себя работал? нет конечно же, на общество.

Date: 2012-09-11 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] b0p0h0k.livejournal.com
Мы с Вами начинаем двигаться по кругу.
Давайте медленно и по шагам.
Вас устраивают нижеприведённые дефиниции?
Oxford Dictionaries (http://oxforddictionaries.com/definition/english/socialism): socialism, a political and economic theory of social organization which advocates that the means of production, distribution, and exchange should be owned or regulated by the community as a whole.
Encyclopaedia Britannica (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/551569/socialism): socialism, social and economic doctrine that calls for public rather than private ownership or control of property and natural resources. According to the socialist view, individuals do not live or work in isolation but live in cooperation with one another. Furthermore, everything that people produce is in some sense a social product, and everyone who contributes to the production of a good is entitled to a share in it. Society as a whole, therefore, should own or at least control property for the benefit of all its members.

Date: 2012-09-11 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
К сожалению первоисточник найти не представляется возможным, как я пониял, потому что автор термина (Маркс) имел под ним собирательную доктрину разного рода партий и движений, называвших себя социалистическими.

Оба определения дырявые, например потому что военный коммунизм а-ля 1918 по ним оказывается социализмом. А это все-таки разные вещи. Читайте первоисточники, Ленина например, "Государство и революция" часть 4.

Date: 2012-09-11 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
А даже если и считать что определения нормальные -- что это меняет? СССР под них отлично подходит.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 06:53 am
Powered by Dreamwidth Studios