avva: (Default)
[personal profile] avva
Кроме хоумскулинга и анскулинга, есть еще, оказывается, вот какая альтернатива обычной школе: Sudbury school. Нет классов, нет обязательных уроков, дети в возрасте от 5 до 18 лет в буквальном смысле слова делают что хотят. Если им хочется что-то учить, учителя помогают организовать уроки, без фиксированного расписания, и участвуют дети разных возрастов вместе, по уровню знаний, а не по возрасту. Все изменения в работе школы - по демократическому голосованию всех учеников и учителей вместе.

Вот AMA (Ask Me Anything) на Реддите с учителем в такой школе. Оказывается, они есть и в Израиле: Jerusalem Sudbury, Kanaf.

Любопытно. Мне в этом особенно нравится смешение возрастов (строгая сегрегация по возрастам, по-моему, одна из самых неестественных и вредных черт современной школы), и не нравится, пожалуй, напор на демократичность и полное отсутствие обязательной учебы чего бы то ни было. Кроме того, не очень понятно, как в такой школе складывается общение между учениками: есть ли насилие, драки, иерархии и клики, остракизм, какую роль в этом играют учителя итд.

По-моему, такая школа может оказаться отличной, а может ужасной, в зависимости от того, какие дети туда придут и какие будут учителя. Это, наверное, тривиальное утверждение - то же самое можно сказать и об обычной школе.

Date: 2012-11-18 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
1. Нет, я собираюсь мотивировать как положительно, так и отрицательно :)

2. То, что я описал - примерно так устроена школа в Израиле. Обязательные предметы, предметы на выбор, уровни.

3. Знания оказываются полезными или бесполезными вне зависимости от способа, которыми они получены.

Date: 2012-11-18 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] avp-13.livejournal.com
1. Это в принципе понятно, но Вы считаете, что отрицательная мотивация может дополнять или превосходить положительную? Просто положительно мотивировать ребенка вы можете в любой нормальной системе образования.
2. Ок, я не в курсе, просто живу в России, и в школы ходил тоже российские. Будет время - почитаю про систему образования в Израиле.
3. Да, но принудительно знания укладываются гораздо хуже(по крайней мере для меня -- для всего общества у меня нет пока каких-либо социологических данных, но есть косвенные признаки полагать, что я весьма и весьма не одинок).

Иначе говоря: знания-то полезны в любом случае, но вот, грубо говоря, количество знаний в единицу времени будут разным. ИМХО, добровольно знания усваиваются куда лучше.

Date: 2012-11-18 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Да, я за наличие отрицательной мотивации. Я - не не верю, что со ВСЕМИ детьми можно добиться результатов только с помощью положительной.

Да, я согласен, что принудительно все укладывается хуже. Но школа кроме "хочу" должна давать то, что необходимо. Например, самодисциплина - это неприятно, но она нужна в жизни. Иначе это не школа ...

Представьте себе: вы - предприниматель. Вы наняли работнтика, который закончил такую "школу". И вы даете поручение, которое ему не интересно. И - он (сюрприз!) не привык в этой жизни делать ничего обязательного. Его научили, что надо заниматься только интересным и приятным - для него. Он отказывается. Вы - в шоке. Он тоже - оказывается, жизнь за пределами его школы устроена совсем по другому ... Вы расстаетесь с работником. Оба - в убытке.

Date: 2012-11-18 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] avp-13.livejournal.com
Я не эксперт в образовании, но на мой взгля, самодисциплина вполне может прививаться и в рамках нестандартной школы. Мессадж может быть такой: "Чувак, чтобы быть крутым в том, что ты делаешь, иногда нужно и делать то, что не так весело и забавно".

Иначе это не школа ...

Тут сразу возникает вопрос: а нужна ли такая школа? Вот обязательная армия тоже прививает дисциплину, но оправдывает ли это обязательный призыв и нужен ли он?


Представьте себе: вы - предприниматель. Вы наняли работнтика, который закончил такую "школу".

А вы исключаете ситуацию, что может быть совсем наоборот: человек, закончивший такую школу, наймет меня? :) На мой взгляд такая школа больше приучает к самостоятельности и предпринимательству, чем стандартная, которая, скорее, выращивает "винтиков в машине".

Конечно, мир далеко не чёрно-белый, и вполне может сложиться описанная Вами ситуация. Но, во-первых, я не буду нанимать вслепую, а постараюсь изучить кандидатов на должность, в том числе учитывая такие специфические особенности. А во-вторых, возможно как раз мне и нужен будет работник со способностью и привычкой к самостоятельному мышлению, а не работник, тупо исполняющий мои указания.

Date: 2012-11-18 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] djsenja.livejournal.com
А вы исключаете ситуацию, что может быть совсем наоборот: человек, закончивший такую школу, наймет меня? :) На мой взгляд такая школа больше приучает к самостоятельности и предпринимательству, чем стандартная, которая, скорее, выращивает "винтиков в машине".
Ну конечно, как всегда все вокруг предприниматели, а на заводе работать некому. Я понимаю, что каждый родитель мечтает, что его-то ребенок не будет "винтиком в машине", а свободным от обязательств и трудной работы человеком. Жаль, что в жизни так может не получится и придется идти работать к "дяде". В общем, я тоже сомневаюсь, что демократический подход можно применять ко всем детям.

Date: 2012-11-18 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] avp-13.livejournal.com
И, Вы, конечно не против, чтобы именно Ваш ребенок шёл на заводу, а не становился предпринимателем? :)

Date: 2012-11-18 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] djsenja.livejournal.com
Я ничего не имею против работы на заводе. Главное это чтобы ребенку нравилась его работа и он ее делал хорошо. Все работы хороши и не все хотят быть предпринимателями. Нужны и хорошие исполнители, а заставлять ребенка обязательно быть предпринимателем по-моему глупо.
Но даже если он хочет быть "предпринимателем", он должен быть готов к тому, что в жизни бывает всякое. Любой "предприниматель" может быть вынужден пойти работать на кого-то. Вот тут-то человека воспитанного в такой "демократической" школе могут ожидать неприятные сюрпризы.

Date: 2012-11-18 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] avp-13.livejournal.com
Я-то как раз никого не хочу заставлять, и как раз именно поэтому против сегодняшней системы образования.

Почему будут ожидать сюрпризы? Насколько мне известно, предприниматели вполне способы наботать на кого-то.

Date: 2012-11-18 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] djsenja.livejournal.com
О сюрпризах другие уже говорили выше. При работе на кого-то приходится иногда делать, то что делать не хочется, а надо. А ведь ребенок в школе так не привык, он же не "винтик в машине". На мой взгляд это такая часть социализации - понять, что будь ты хоть сто раз на "винтик в машине" иногда им приходится быть. Этого трудно будет избежать. Лучше уж готовить заранее к будущим трудностям.

Date: 2012-11-18 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] nuladno.livejournal.com
Вы знаете, у меня дедушка окончил (успел, в 1917) гимназию в провинциальном городке. Там принудительно обучали таким бесполезным ужасам, как латынь и древнегреческий!!! А математика была там так, побочным предметом. Между тем дедушка всю жизнь успешно преподавал математику, без дополнительного образования (педтехникум заочно для корочек). А уж как он до своих 88 лет помнил насильно привитые знания иностранных языков - нам бы так.

Date: 2012-11-18 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Аналогично с одним из моих дедов.
Причем, в гимназию никого насильно не тянули.
Туда еще надо было экзамен сдать.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 02:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios