школы садбери

[avva]

Кроме хоумскулинга и анскулинга, есть еще, оказывается, вот какая альтернатива обычной школе: Sudbury school. Нет классов, нет обязательных уроков, дети в возрасте от 5 до 18 лет в буквальном смысле слова делают что хотят. Если им хочется что-то учить, учителя помогают организовать уроки, без фиксированного расписания, и участвуют дети разных возрастов вместе, по уровню знаний, а не по возрасту. Все изменения в работе школы - по демократическому голосованию всех учеников и учителей вместе.

Вот AMA (Ask Me Anything) на Реддите с учителем в такой школе. Оказывается, они есть и в Израиле: Jerusalem Sudbury, Kanaf.

Любопытно. Мне в этом особенно нравится смешение возрастов (строгая сегрегация по возрастам, по-моему, одна из самых неестественных и вредных черт современной школы), и не нравится, пожалуй, напор на демократичность и полное отсутствие обязательной учебы чего бы то ни было. Кроме того, не очень понятно, как в такой школе складывается общение между учениками: есть ли насилие, драки, иерархии и клики, остракизм, какую роль в этом играют учителя итд.

По-моему, такая школа может оказаться отличной, а может ужасной, в зависимости от того, какие дети туда придут и какие будут учителя. Это, наверное, тривиальное утверждение - то же самое можно сказать и об обычной школе.

Comments

Вы абсолютно правы.

[tandem-bike.livejournal.com]

как все альтернативные школы - даже Монтессори где жесткие принципы - может быть или отличной или ужасной. а неальтернативные в худшем случае плохие.

недавно слышала историю грандиозного распада похожей школы.

Очень зависит от детей, педагогов и родителей

[vorobiev.livejournal.com]

По сути это будет уникальный проект, который будет сильно зависеть от трех составляющих процесса обучения - педагогов, детей и родителей. Результаты будут сильно варьироваться в зависимости от того, кто придет в школу и как будет построен учебный процесс. При этом очень трудно будет понять насколько качественное образование получат дети( на опыт предыдущих классов ссылаться будет нельзя, ибо ситуация меняется ежегодно). Как единичный случай может быть что-то выдающееся, как вариант для создания системы школ, вряд ли получится.

[lavinya.livejournal.com]

Борис приводил вот какой довод против такой школы: если у ребенка есть какие-то проблемы, он, естественно, не захочет заниматься тем, что для него проблематично, и проблема выявлена не будет.

[slavka.livejournal.com]

пардон, а если заставить его заниматься тем, что он делать не xочет, то проблема как-то решится?

[olegstepanov.livejournal.com]

У моих знакомых ребенок учился в этой школе после проблем в обычной школе в США. Ушли через пару лет потому что сосредоточиться и таки поучиться было довольно тяжело.

[chingachguk.livejournal.com]

Толь, а вы не читали случайно свежую книгу Жвалевского и Пастернак "Я хочу в школу".
Там во многом похожая штука описывается. Очень любопытное произведение.

[avva.livejournal.com]

Не читал, нет. Выглядит интересно, спасибо!

[tacente.livejournal.com]

Это немного похоже по описанию на ЛЭШ.

[bret.livejournal.com]

разве что совсем немножко: всё-таки в ЛЭШе вполне себе есть расписание, и набор предметов ученики не выбирают (за исключением факультативов).

[vadim-i-z.livejournal.com]

Что-то не верю я в такую демократию. Учиться там, может, и интересно, но вот полезно ли?

[postumia.livejournal.com]

Смотри, для того чтобы понять, какой должна быть школа, надо определить какие у школы цели.
Если наша цель - получить выпускника с багрутом, чтобы он мог поступить в университет - то обычная школа на это заточена + социальные навыки. По-моему не так уж плохо.

[gianthare.livejournal.com]

Извините, чушь. Обычная школа заточена на то, чтобы ребенок не болтался где попало, когда родители на работе, а багрут так, побочный эффект.
Хотя да, она заточена и на багрут тоже в том смысле, что если школьник после сдачи багрута все нафиг забывает, то это и его и школу полностью устраивает.

[strannik1.livejournal.com]

Вроде как, как я слышал, неудачно всё заканчивается. Дети не хотят учиться, а хотят валять дурака в массе своей. Ну как с едой - дай волю будут есть чипсы, чупсы и колы.

[clevernewt.livejournal.com]

Бывает такая штука. Она от детей зависит. Некоторые хотят учиться всегда, им общая школа только мешает. А некоторые (говорят большинство, но откуда бы мне знать, когда я к тем первым некоторым принадлежу?) правда хотят валять дурака.

[yankel.livejournal.com]

ИМХО, игры с разными системами школ, при том, что система высшего образования остается унифицированной, со строгими правилами приема, подобны введению левостороннего движения только для грузовиков.
Вот когда университеты и колледжи начнут работать по 10 разным системам, и совет по высшему образованию начнет признавать степени, собранные из "интересных" курсов - тогда это будет работать. Правда, кто будет из этих универов выходить - это отдельный разговор.

[slavka.livejournal.com]

имxо, высшее образование не является обязательным атрибутом успешного человека.

[catpad.livejournal.com]

Мы ходили на тур по именно такой школе в Бруклине - Brooklyn Free SChool.
Это, наверное, очень хороший вариант, потому что дети выглядят абсолютно счастливыми, а школа изнутри хоть и не богатая, но ужасно уютная.
Одни дети учились делать свечки, другие готовили пиццу, третьи делали кукольные домики с мебелью. Потолок увешан моделями безумных летающих машин, которые они должны были придумать и сделать. На стене - огромная карта транссибирской магистрали: один из детей ездил в Росиию, а потом читал про это "лекции". То же самое нам рассказал мальчик-индус: он только что вернулся из Индии и теперь готовит рассказы для других детей.

Ещё они показывали еженедельные резолюции демократических собраний. Там всё было прекрасно, но мне больше всего запомнилось такое решение: "Со следующей недели Пол может приносить с собой в школу змею, но только не пускать её на кухню".

В школе пять этажей (маленьких), на самом верху библиотека с абсолютно серьёзными книгами, коврами на полу, пуфиками и маленькими диванчиками. В любой момент ребёнок может туда пойти и читать книги хоть целый день напролёт, валяясь на полу.

Я тогда ещё подумал, что это, наверное, рай.

[lavinya.livejournal.com]

И как, дети ходили туда читать книги день напролет?

[cryinstone.livejournal.com]

Я не сторонник концепции программы а-ля СССР, где "программа - одна, и она обязательна для всех". Дети разные, таланты разные.

Но, пардон, на "делают что хотят" у меня поднимается бровь.
А что, если ребенок не хочет ничего, кроме гонять мяч?
Даст ли такая школа базовые знания? Дисциплину, необходимую во взрослой жизни?

[avp-13.livejournal.com]

В околополитических спорах(а это спор именной такой), меня всегда удивляло позиция людей: "А что если [что-то ужасное]?". И вот мне сразу хочется узнать, "А что если [что-то ужасное]?" в текущей системе?

1) А что если ребенок ничего не хочет, кроме гонять мяч, в рамках существующей системе образования?
2) Какая система образования у вас в голове? Как планируется решаться эта проблема?

Ну и конечно же: что такое базовые знания? Кто определяет, какие знания базовые, а какие нет?

[cryinstone.livejournal.com]

Кроме того, не очень понятно, как в такой школе складывается общение между учениками: есть ли насилие, драки, иерархии и клики, остракизм

А разве в этом можно сомневаться?

[avva.livejournal.com]

Да. Например, может быть, учителя большую часть своей энергии направляют именно на это, раз уж у них нет постоянных классов. Или может оказаться, что дети в школе будут главным образом такие, что незаинтересованы в кликах - такое тоже бывает. Поскольку в школы этого типа приходят не по месту жительства, а именно родители ищут образование такого типа, это может оказать свое влиение. Я не знаю, и подозреваю, что в разных школах будет по-разному.

[trainless.livejournal.com]

Никакого желания экспериментировать на собственных детях

[reader59.livejournal.com]

Имхо, идея "школы как места передержки детей, пока родители работают", доведенная до абсурда.

[trurle.livejournal.com]

Мне кажется что тут есть вилка: либо организаторы этих школ отчаянно лицемерят и маскируют способы принуждения, либо эти школы не дают никакого образования совсем.
Когда я учился в школе, у меня были проблемы с изучением химии. Начатки знаний о химии я получил исключительно потому что химия входила в программу, и без этих знаний мои представления о мире были бы существенно неполны. В "демократической" школе как она выглядит в пропаганде ее сторонников, я бы химию просто забросил.
Кроме того, преподавание возможно только в ситуации когда учитель учит, а ученики учатся; курсы многих предметов построены так что на начальных этапах ученикам предлагается поверить в некоторые утверждения на слово, с тем что бы продемонстрировать истинность этих утверждений в ходе дальнейшего изучения. Не вполне понятно как совместить "демократичность" школы с авторитетом учителя, и мне кажется что эти эксперименты больше всего напоминают "оркестр без дирижера" - тоже очень "демократичное" решение, но не вполне удачное.

[nikolenko.livejournal.com]

Как обычно, самое интересное – это какой получается результат.

[janatem.livejournal.com]

Чтобы в значительно мере сузить диапазон «ужасно — отлично», не заглядывая внутрь, можно для начала узнать, есть ли в правилах школы набор метаправил — конституции. В частности, можно ли исключать ученика или увольнять учителя и можно ли это делать по общему механизму демократического голосования; вообще, какие вопросы можно решать голованием.

[1-only.livejournal.com]

Зависит от ребенка
если у ребенка высокая оранизация - то без проблем

ТОП: 13:11 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2favva.livejournal.com%2f2509039.html).
Это Ваш 19-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?avva.livejournal.com&p=tops).

[wildernesscat.livejournal.com]

Ребёнок был в демократической школе 1 год, и пришлось его оттуда забирать. Там просто беспредел.

[avva.livejournal.com]

Можно подробнее? Что именно означает беспредел?

[orie.livejournal.com]

Мне не нравится отсутствие расписания, для младших это, имхо, плохо.

У меня ребёнок ходит в монтессори-школу, там при всей свободе выбора очень много "структурирующих" правил.

Ну и также много усилий направлено на то, чтобы компенсировать случаи "если у ребенка есть какие-то проблемы, он, естественно, не захочет заниматься тем, что для него проблематично"

[sozidatel.livejournal.com]

Интересно, а дома многие коментирующие тоже видят только два варианта: либо дети полностью представлены сами себе, либо их заставляют учиться?

Ведь помимо банального «заставлять», есть другие методы мотивации. Воспитывать так, чтобы знания входили в набор личных ценностей, чтобы быть невежей было бы стыдно, чтобы мир в его разнообразии был интересен. И тогда ребёнку на самом деле нужен только взрослый помошник в его самостоятельному стремлению изучать окружающий мир.

И это стрёмное «школа учит, что порой приходится делать не то, что хочется», а том мол потом армия, работа и т.п.
Этому и так учишься по жизни, терпеть локальные неудобства потому, что ценишь плюсы, которые будут позже выше этих неудобств. Это тоже часть воспитания.

[meangel.livejournal.com]

+100

[migmit.livejournal.com]

Я не понимаю, каким образом подобная "школа" может оказаться отличной.

[olkab.livejournal.com]

Недавно говорила со своей подругой. У неё девочка армию закончила, в универе. Мальчик то ли хативу заканчивает, то ли в тихоне. Отличные умненькие дети, девочка очень мейнстримная, мальчик фрик, оба с чувством юмора колоссальным и очень интересные. Ну там семья разумеется не лаптем щи.
Так вот, оказалось, что дети у неё учились в йесоди в реховотской демократической. Она примерно по той же системе, что и садбери. И реховотская школа знаменитая, туда чуть не с рождения записывают, как в кавалергарды или куда там. Девочке там был кайф, она всё учила и всё успевала. Мальчик там несколько терялся, потому что вообще от природы растяпа, и попасть из дома в школу и не потерять по дороге рюкзак и кроссовки - для него подвиг. Но и ему там было вполне комфортно. А главное, меня эти дети поражали дивной внутренней гармоничностью какой-то, несоревновательностью (что в моих глазах плюс) и общей незатравленностью. А у них оказывается школа была такая.
В Садбери, как я понимаю, сильно развита система менторства и тьюторства, что в разы понижает возможности драк и клик. Но вообще, если тебе интересно, я тебе в личку могу кинуть координаты дамы, у которой там двое детей, и все очень довольны. Открыто не хочу во избежание излишнего метания субстанций в комментах.