школы садбери
Nov. 17th, 2012 10:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaКроме хоумскулинга и анскулинга, есть еще, оказывается, вот какая альтернатива обычной школе: Sudbury school. Нет классов, нет обязательных уроков, дети в возрасте от 5 до 18 лет в буквальном смысле слова делают что хотят. Если им хочется что-то учить, учителя помогают организовать уроки, без фиксированного расписания, и участвуют дети разных возрастов вместе, по уровню знаний, а не по возрасту. Все изменения в работе школы - по демократическому голосованию всех учеников и учителей вместе.
Вот AMA (Ask Me Anything) на Реддите с учителем в такой школе. Оказывается, они есть и в Израиле: Jerusalem Sudbury, Kanaf.
Любопытно. Мне в этом особенно нравится смешение возрастов (строгая сегрегация по возрастам, по-моему, одна из самых неестественных и вредных черт современной школы), и не нравится, пожалуй, напор на демократичность и полное отсутствие обязательной учебы чего бы то ни было. Кроме того, не очень понятно, как в такой школе складывается общение между учениками: есть ли насилие, драки, иерархии и клики, остракизм, какую роль в этом играют учителя итд.
По-моему, такая школа может оказаться отличной, а может ужасной, в зависимости от того, какие дети туда придут и какие будут учителя. Это, наверное, тривиальное утверждение - то же самое можно сказать и об обычной школе.
Вот AMA (Ask Me Anything) на Реддите с учителем в такой школе. Оказывается, они есть и в Израиле: Jerusalem Sudbury, Kanaf.
Любопытно. Мне в этом особенно нравится смешение возрастов (строгая сегрегация по возрастам, по-моему, одна из самых неестественных и вредных черт современной школы), и не нравится, пожалуй, напор на демократичность и полное отсутствие обязательной учебы чего бы то ни было. Кроме того, не очень понятно, как в такой школе складывается общение между учениками: есть ли насилие, драки, иерархии и клики, остракизм, какую роль в этом играют учителя итд.
По-моему, такая школа может оказаться отличной, а может ужасной, в зависимости от того, какие дети туда придут и какие будут учителя. Это, наверное, тривиальное утверждение - то же самое можно сказать и об обычной школе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-18 12:20 am (UTC)В хорошей демократической школе (а такие есть) как минимум постарались бы найти способ через Александра Макендонского заинтересовать физикой, математикой... etc. Но это в хорошей. А такие есть не везде.
Но, конечно, все не так просто.
Я себе в обычной школе устроила демократическую (явочным порядком). Сейчас об этом жалею. Но уже поздно пить Боржоми :)
no subject
Date: 2012-11-18 12:33 am (UTC)А в каком классе и что ты забросила?
no subject
Date: 2012-11-18 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 02:14 pm (UTC)Мы же не про то говорим чтобы штурмом взять собственную голову и сдать экзамен. Это возможно, но никому не надо - это не ведет к дальнейшей заинтересованности. Мы совсем про другое.
no subject
Date: 2012-11-18 02:56 pm (UTC)Ага. Было бы удивительно, что в элитной московской школе детишки инженеров, профессоров и прочих старших научных сотрудников не справились бы с простым экзаменом минпросвета.
У меня большие сомнения, что эти родители сильно поощряли непосещение уроков. Даже, если это было разрешено.
no subject
Date: 2012-11-18 02:05 pm (UTC)А в 10 еще и химию.
Физика и химия - по фигу. А вот математика могла реально пригодится в жизни. Но увы...
no subject
Date: 2012-11-18 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 12:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 02:08 pm (UTC)В демократической школе все намного больше зависит от всех участников учебного треугольника вместе, чем в обычной
no subject
Date: 2012-11-18 02:58 pm (UTC)Если мы говорим о милой тусовке детишек-профессоров МГУ или Гарварда, так там можно и демократические школы вводить и феодальные.
Родители жестко проконтролируют уровень и успеваемость
о милой тусовке детишек-профессоров
Date: 2012-11-18 11:34 pm (UTC)Re: о милой тусовке детишек-профессоров
Date: 2012-11-18 11:38 pm (UTC)Но это, обычно, - их свободный выбор.
Детишки пролетариев в каком то шахтерском барачном городке превратят демократическую школу в бандитскую помойку,
Единственная надежда для них получить образование и пробиться, это жесткая дисциплина в школе и толковые учителя, которые покажут куда стоит стремиться
И когда я говорю "дисциплина", я не имею в виду кандалы и порку по субботам.
Re: о милой тусовке детишек-профессоров
Date: 2012-11-18 11:50 pm (UTC)В каждом правиле, конечно, есть исключения. Но даже и не всегда.
Re: о милой тусовке детишек-профессоров
Date: 2012-11-18 11:53 pm (UTC)Но, когда мы говорим о системах всеобщего обязательного образования, мы оперируем большими числами.
Я, как бы, не против разрешить любые системы, какие родители хотят.
Но минпросвет должен контролировать хоть как то уровень,
Re: Но минпросвет должен контролировать хоть как то уро
Date: 2012-11-19 12:06 am (UTC)Если говорить в общем, то минпрос контролирует - аккредитация (лицензирование), гос.экзамены...
У меня сестрица в Питере в старших классах в такого рода школе училась - школа как раз проходила аккредитацию.
Здесь (в Иерусалиме) у знакомых дети учатся в демократической школе. Те, кто хотят аттестат получить - сдают экзамены; кто за демократию - гуляет.
Re: Но минпросвет должен контролировать хоть как то уро
Date: 2012-11-19 12:09 am (UTC)Израиль уже имеет харедные гадюшники, где не учат ни хрена. Можно получить подобное светское.
Если общество считает, что контроль не нужен - ну значит все ок.
Re: гоÑово ли обÑеÑÑво к ÑомÑ, ÑÑ
Date: 2012-11-19 08:14 pm (UTC)каÑаÑелÑнойобÑазоваÑелÑной ÑиÑÑÐµÐ¼Ñ ÑилÑно пÑеÑвелиÑÐµÐ½Ñ :)Ðо-пеÑвÑÑ , ÑколÑко ÑеалÑно еÑÑÑ ÑÑÐ¸Ñ ÑамÑÑ Ð´ÐµÐ¼Ð¾ÐºÑаÑиÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð¸ (иже Ñ Ð½Ð¸Ð¼Ð¸) Ñкол. Ð ÑовÑем не вÑе Ð¸Ñ Ð²ÑпÑÑкники вÑÑ Ð¾Ð´ÑÑ Ð½ÐµÐ³ÑамоÑнÑми.
Ðо-вÑоÑÑÑ , можно подÑмаÑÑ Ð² Ñом же ÐзÑаиле вÑе вÑпÑÑкники обÑÑнÑÑ Ñкол поголовно полÑÑаÑÑ Ð°ÑÑеÑÑаÑ.
Ð-ÑÑеÑÑÐ¸Ñ , даже еÑли аÑÑеÑÑÐ°Ñ Ð¸ не полÑÑен, оÑÐµÐ½Ñ ÑаÑÑо еÑÑÑ ÑÐ°Ð½Ñ Ð¿Ð¾Ð»ÑÑиÑÑ ÐµÐ³Ð¾ позже (да, ÑÑо Ñложнее, но ÑÑо возможно - Ñ ÐºÐ°Ðº-Ñо подÑабаÑÑвала наблÑдаÑелем на багÑÑÑÐ°Ñ - как Ñаз много оÑÑодокÑов Ñдавали, поÑÐ¾Ð¼Ñ ÐºÐ°Ðº ÑобиÑалиÑÑ Ð´Ð°Ð»ÑÑе идÑи полÑÑаÑÑ ÑпеÑиалÑноÑÑÑ).
Ð-ÑеÑвеÑÑÑÑ , можно ÑÑиÑаÑÑ, ÑÑо ÑÑо Ñакой вид еÑÑеÑÑвенного оÑбоÑа - кÑо не ÑпÑÑÑалÑÑ, Ñ Ð½Ðµ виноваÑ.
РкÑоме Ñого, еÑе не забÑвай, ÑÑо в Ñивилизованном миÑе как Ñаз пеÑеизбÑÑок обÑазованнÑÑ Ð»Ñдей (а Ð²Ð¾Ñ Ð½ÐµÐºÐ²Ð°Ð»Ð¸ÑиÑиÑованной ÑабоÑей ÑÐ¸Ð»Ñ ÐºÐ°Ðº Ñаз не Ñ Ð²Ð°ÑаеÑ).
Re: гоÑово ли обÑеÑÑво к ÑомÑ, ÑÑ
Date: 2012-11-19 08:17 pm (UTC)Я Ñо пÑоконÑÑолиÑÑÑ, как мои деÑи ÑÑаÑÑÑ.
ÐопÑоÑ, как бÑÑÑ Ñ Ð´ÐµÑÑми, ÑодиÑелÑм коÑоÑÑÑ Ð¿Ð¾Ñиг? Ð Ñколе коÑмÑÑ, ÑазвлекаÑÑ, подвозÑÑ - Ð½Ñ Ð¸ лаÑа.
ÐÑли, в пÑинÑипе, наÑод гоÑов к ÑÑÐ¾Ð¼Ñ - ок.
Re: как бÑÑÑ Ñ Ð´ÐµÑÑми, ÑодиÑелÑÐ
Date: 2012-11-19 09:48 pm (UTC)2) занÑÑÑÑÑ Ð»Ð¸ÐºÐ²Ð¸Ð´Ð°Ñией вÑеобÑей безгÑамоÑноÑÑи :)
Re: как бÑÑÑ Ñ Ð´ÐµÑÑми, ÑодиÑелÑÐ
Date: 2012-11-19 09:51 pm (UTC)Ð Ð´Ð»Ñ ÑлиÑком боÑзÑÑ ÑодиÑелей бÑли Ð²Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ñ Ð½Ð°ÐºÐ°Ð·Ð°Ð½Ð¸Ñ, за непоÑеÑение Ñебенком ÑколÑ.
Re: как бÑÑÑ Ñ Ð´ÐµÑÑми, ÑодиÑелÑÐ
Date: 2012-11-19 10:14 pm (UTC)ÐÑоме Ñого, дейÑÑвиÑелÑно еÑÑÑ ÑлÑÑаи, когда деÑи не могÑÑ Ð½Ð¾ÑмалÑно ÑÑиÑÑÑÑ Ð² обÑÑной ÑÑедней Ñколе (не по пÑÐ¸Ñ Ð¾Ñи ÑодиÑелей, а по обÑекÑивнÑм пÑиÑинам).
РвообÑе, Ð¼Ñ Ð¾ Ñем? ЧÑо демокÑаÑиÑеÑкие ÑÐºÐ¾Ð»Ñ - ÑÑо вÑеленÑкое зло? Ðе ÑоглаÑÑÑÑ. ЧÑо ÑÑо единÑÑвеннÑй ÑÐ²ÐµÑ Ð² окоÑке - Ñоже не ÑоглаÑÑÑÑ. Ð Ñо же пÑо обÑÑнÑе ÑколÑ. ÐаждомÑ, как говоÑиÑÑÑ, Ñвое. ÐÑÐµÑ Ð²Ñе Ñавно не пеÑевеÑаеÑÑ :)
Тов. ÐоÑмоÑÑим, ÑÑо Ñ Ð½Ð°Ñ Ð±ÑдеÑ, когда наÑа деФФка до ÑÐºÐ¾Ð»Ñ Ð´Ð¾ÑаÑÑеÑ. Я Ñже заÑанее в ÑжаÑе :)