школы садбери

[avva]

Кроме хоумскулинга и анскулинга, есть еще, оказывается, вот какая альтернатива обычной школе: Sudbury school. Нет классов, нет обязательных уроков, дети в возрасте от 5 до 18 лет в буквальном смысле слова делают что хотят. Если им хочется что-то учить, учителя помогают организовать уроки, без фиксированного расписания, и участвуют дети разных возрастов вместе, по уровню знаний, а не по возрасту. Все изменения в работе школы - по демократическому голосованию всех учеников и учителей вместе.

Вот AMA (Ask Me Anything) на Реддите с учителем в такой школе. Оказывается, они есть и в Израиле: Jerusalem Sudbury, Kanaf.

Любопытно. Мне в этом особенно нравится смешение возрастов (строгая сегрегация по возрастам, по-моему, одна из самых неестественных и вредных черт современной школы), и не нравится, пожалуй, напор на демократичность и полное отсутствие обязательной учебы чего бы то ни было. Кроме того, не очень понятно, как в такой школе складывается общение между учениками: есть ли насилие, драки, иерархии и клики, остракизм, какую роль в этом играют учителя итд.

По-моему, такая школа может оказаться отличной, а может ужасной, в зависимости от того, какие дети туда придут и какие будут учителя. Это, наверное, тривиальное утверждение - то же самое можно сказать и об обычной школе.

Comments

[cryinstone.livejournal.com]

А дальше - изволь закончить минимальный уровень 1, иначе - не видать тебе аттестата. Который необходим для дальнейшего образования ...

Не хочешь аттестат? Не надо. Но потом, если передумаешь, придется доучиваться и платить ...

[avp-13.livejournal.com]

Ну то есть я правильно понимаю, что вы собираетесь мотивировать такого ребенка отрицательно("не сдашь курс -- не получишь хорошей работы")?

Кстати, а сами Вы, посещали школу и университет, насколько полезными считаете знания, полученные обязательно/принудительно (именно что принудительно, а не во всяких кружках)? Могли ли провести время с большей пользой, если бы вам кто-то помог с этим? (Мне на самом деле любопытно, ибо для себя я таковую пользу вижу весьма низкой, несмотря на то, что учился в хорошей российской школе и для меня её хорошесть оказалась во всяких дополнительных вещах).

[cryinstone.livejournal.com]

1. Нет, я собираюсь мотивировать как положительно, так и отрицательно :)

2. То, что я описал - примерно так устроена школа в Израиле. Обязательные предметы, предметы на выбор, уровни.

3. Знания оказываются полезными или бесполезными вне зависимости от способа, которыми они получены.

[avp-13.livejournal.com]

1. Это в принципе понятно, но Вы считаете, что отрицательная мотивация может дополнять или превосходить положительную? Просто положительно мотивировать ребенка вы можете в любой нормальной системе образования.
2. Ок, я не в курсе, просто живу в России, и в школы ходил тоже российские. Будет время - почитаю про систему образования в Израиле.
3. Да, но принудительно знания укладываются гораздо хуже(по крайней мере для меня -- для всего общества у меня нет пока каких-либо социологических данных, но есть косвенные признаки полагать, что я весьма и весьма не одинок).

Иначе говоря: знания-то полезны в любом случае, но вот, грубо говоря, количество знаний в единицу времени будут разным. ИМХО, добровольно знания усваиваются куда лучше.

[cryinstone.livejournal.com]

Да, я за наличие отрицательной мотивации. Я - не не верю, что со ВСЕМИ детьми можно добиться результатов только с помощью положительной.

Да, я согласен, что принудительно все укладывается хуже. Но школа кроме "хочу" должна давать то, что необходимо. Например, самодисциплина - это неприятно, но она нужна в жизни. Иначе это не школа ...

Представьте себе: вы - предприниматель. Вы наняли работнтика, который закончил такую "школу". И вы даете поручение, которое ему не интересно. И - он (сюрприз!) не привык в этой жизни делать ничего обязательного. Его научили, что надо заниматься только интересным и приятным - для него. Он отказывается. Вы - в шоке. Он тоже - оказывается, жизнь за пределами его школы устроена совсем по другому ... Вы расстаетесь с работником. Оба - в убытке.

[avp-13.livejournal.com]

Я не эксперт в образовании, но на мой взгля, самодисциплина вполне может прививаться и в рамках нестандартной школы. Мессадж может быть такой: "Чувак, чтобы быть крутым в том, что ты делаешь, иногда нужно и делать то, что не так весело и забавно".

Иначе это не школа ...

Тут сразу возникает вопрос: а нужна ли такая школа? Вот обязательная армия тоже прививает дисциплину, но оправдывает ли это обязательный призыв и нужен ли он?

Представьте себе: вы - предприниматель. Вы наняли работнтика, который закончил такую "школу".

А вы исключаете ситуацию, что может быть совсем наоборот: человек, закончивший такую школу, наймет меня? :) На мой взгляд такая школа больше приучает к самостоятельности и предпринимательству, чем стандартная, которая, скорее, выращивает "винтиков в машине".

Конечно, мир далеко не чёрно-белый, и вполне может сложиться описанная Вами ситуация. Но, во-первых, я не буду нанимать вслепую, а постараюсь изучить кандидатов на должность, в том числе учитывая такие специфические особенности. А во-вторых, возможно как раз мне и нужен будет работник со способностью и привычкой к самостоятельному мышлению, а не работник, тупо исполняющий мои указания.

[djsenja.livejournal.com]

А вы исключаете ситуацию, что может быть совсем наоборот: человек, закончивший такую школу, наймет меня? :) На мой взгляд такая школа больше приучает к самостоятельности и предпринимательству, чем стандартная, которая, скорее, выращивает "винтиков в машине".
Ну конечно, как всегда все вокруг предприниматели, а на заводе работать некому. Я понимаю, что каждый родитель мечтает, что его-то ребенок не будет "винтиком в машине", а свободным от обязательств и трудной работы человеком. Жаль, что в жизни так может не получится и придется идти работать к "дяде". В общем, я тоже сомневаюсь, что демократический подход можно применять ко всем детям.

[avp-13.livejournal.com]

И, Вы, конечно не против, чтобы именно Ваш ребенок шёл на заводу, а не становился предпринимателем? :)

[nuladno.livejournal.com]

Вы знаете, у меня дедушка окончил (успел, в 1917) гимназию в провинциальном городке. Там принудительно обучали таким бесполезным ужасам, как латынь и древнегреческий!!! А математика была там так, побочным предметом. Между тем дедушка всю жизнь успешно преподавал математику, без дополнительного образования (педтехникум заочно для корочек). А уж как он до своих 88 лет помнил насильно привитые знания иностранных языков - нам бы так.

[yankel.livejournal.com]

Аналогично с одним из моих дедов.
Причем, в гимназию никого насильно не тянули.
Туда еще надо было экзамен сдать.

[stas]

Закончить-то он закончит. И тесты сдаст. А знать всё равно нифига не будет. Современная система образования уже вполне научилась, как сдавать тесты, не давая знаний. А уж о функциональном обучении - т.е. умении применять знания на практике - так и вообще нечего говорить.

[cryinstone.livejournal.com]

Значит, надо сделать так, чтобы Система давала какие-то минимальные знания. Экзамен, на котором нельзя списать, для этого очень подходит, и лучше еще ничего не придумали.

Кроме того, подготовка к экзамену - это школа дисциплины. Это - тоже важная функция школы.

[stas]

Какие-то минимальные знания - это знания, что делать, чтобы сдать экзамен. И всё. Полезность этих знаний представляется мне сомнительной - ну учили в совке, что Онегин - типичный представитель бла-бла-бла, ну сдали экзамен на государственную тройку, теперь их от этого Онегина блевать тянет. И что, кому от этого польза? Чего мы добились?

Кроме того, подготовка к экзамену - это школа дисциплины. Это - тоже важная функция школы.

Ага, армия - школа жизни. И тюрьма - тоже :)
Если учить ребёнка, что дисциплина - это то, что нужно, чтобы он делал нахер ему не нужные вещи, потому что взрослые так сказали - то и отношение к дисциплине будет соответствующее. Как к заклятому врагу.

[cryinstone.livejournal.com]

Вы наверное в какой-то другой реальности живете.

Я живу в реальности, где иногда приходит делать вещи очень-очень неприятные, но необходимые. Например, вставать в 7 утра, или делать вещи, необходимые компании, но не очень интересные мне. Скорее исключение, чем правило, но и такое бывает.

Мне даже представить страшно, что вырастает из человека, которого учат, что делать надо только то, что ему интересно. Его ждут очень суровые испытания. Ну, если он гений, и занимается любимым ремеслом - пусть, но таких доли процента.

Кстати, да - и армия, и тюрьма - школы жизни. Но это не означает, что я советую побывать там каждому :)

[stas]

Если вы посвящаете этим вещам тот же процент времени, что в школе ученики обычно посвящают абсолютно неинтересной им херне, то я искренне надеюсь, что вам очень много платят. Потому что иначе положение весьма трагично.
Иногда - это одно. 11 лет 5 раз в неделю ежедневно по нескольку часов - это немного другое.

[yankel.livejournal.com]

Ну смотри, пока не разработали другую систему, которая позволяет более или менее определять уровень знаний человека.
Когда готовят астронавта к полету, НАСА может кинуть на каждого претендента 20 психологов экстра класса, которые проверят его каждый пук.
В обычной жизни нужны хоть какие то индикаторы для первоначального отбора.

[stas]

Это называется "ошибка политика" - "надо что-то делать, это - что-то, значит, это надо делать". На самом деле надо делать что-то, что делает ситуацию лучше. Я сильно подозреваю - судя по тенденциям расходов, успехов и прочего - что нынешняя система делает ситуацию не лучше, а хуже. Я не знаю, как это исправить, но я вижу, что проблема есть.

[yankel.livejournal.com]

Нууу, разбазиривание денег на всякую хуйню - это другой вопрос.
Я тоже искренне не могу понять, что так смертельно дорого должно стоить в школьном образовании.

[stas]

А чего непонятного - бенефиты да пенсии. Виагра-то денег стоит. Ну и плюс - их профсоюз NEA - крупнейший политический донор (угадайте с трёх раз какой партии) и активно участвует во всех политических мероприятиях. А поэтому приходится делиться.

[yankel.livejournal.com]

Угу

[yankel.livejournal.com]

Стас, ну ты же помнишь учебу в школе или в израильском универе.
Хер ты за неделю подготовишься, если пинал весь год.

[stas]

Это смотря к чему. Бывали такие предметы, что как раз и подготовишься. В школе я, кстати, на ряд предметов успешно забивал все годы. Теперь жалею, иногда - но, с другой стороны, шансов с теми учителями у меня всё равно не было, а самостоятельно учиться в эту сторону я тогда был не заинтересован. И это, кстати, была школа из лучших - в обычной если один нормальный учитель на поток, то за счастье.

[yankel.livejournal.com]

Просто экзамены частенько были липой. Особенно по таким предметам, как история, русская литература и т.д.
Там где не были(математика, физика) - вжаривали по полной. И готовиться за неделю не получалось.

[nuladno.livejournal.com]

я помню, как я в 1м семестре пинала хуи на начерталке (у меня аллергия на черчение, ОРКАДа в мои времена не было, вот я и считала, что начерталка - это что-то вроде). Подошла сессия, я пришла в суицидальное отчаяниеююю открыла учебник... ба! Да это ж просто стереометрия!

[yankel.livejournal.com]

Для того что бы понять, что это стереометрия, ее надо было предварительно в школе учить :)
Плюс, многие советские институты - плохой пример. Там действительно можно было пинать.
Впрочем, зависело от преподов.
Все прекрасно знали курсы на которых это не получалось. А уж на мехматах всяких...