avva: (Default)
[personal profile] avva
Как обычно бывает во время эскалации конфликта с палестинцами, начала часто встречаться эта картинка.



Вчера я вдруг понял, что в ней мне не нравится. Основной смысл в ней верен: палестинские террористы действительно прикрываются гражданскими лицами, в том числе детьми, а израильские солдаты своих граждан и детей защищают. Но картинка, вольно или невольно, создает совершенно ложное впечатление равной мощи двух сторон.

Если бы я умел фотошоп, то, может, изменил бы эту картинку так, чтобы на месте израильского солдата стоял танк. Тогда, мне кажется, она бы точнее отражала примерное соотношение сил. Без преувеличений.

Такая картинка, наверное, не могла бы стать столь популярной, как показанная выше. Она сложнее, и не сводится к одной четкой мысли. Что поделать - реальность тоже обычно не сводится.

Date: 2012-11-18 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Чужая территория является стратегической для племени А, поэтому она отвоёвывает его у племени Б и это не является доказательством желания племени А захватить территорию.

Чес-слово, аргумент про шаантаж соседей захваченной территорией звучал убедительнее.

Date: 2012-11-18 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
Еще раз: если племя А отдает добровольно племени Б одну территорию (вразрез с тем что делают ВСЕ другие племена в мире), и не отдает другую - это значит, что именно территория племени А не нужна. Нужно что-то другое, например - спокойствие на границе.

Date: 2012-11-18 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Другие племена вполне отдают куски своей территории. Например, Россия продала Аляску, поменялась островами с Китаем и т.д. Британия, вон, половине мира подарила автономность. Так что утверждение о том, что племена никогда не отдают территории - неверно.

Дальше, из сказанного видно, что территория 1 племени А не нужна, а территория 2 - возможно, нужна (т.к. не отдают).

Date: 2012-11-18 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
Территории, захваченные во время войны, отдают крайне, крайне редко.

> Дальше, из сказанного видно, что территория 1 племени А не нужна, а территория 2 - возможно, нужна (т.к. не отдают).

А чайник Рассела возможно есть на орбите?

Date: 2012-11-19 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mikser.livejournal.com
>Территории, захваченные во время войны,
>отдают крайне, крайне редко.

А если вспомнить хотя бы только две мировые войны? Во второй СССР пол-Европы отдал.

Date: 2012-11-18 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Россия продала Аляску, поменялась островами с Китаем

ищу-ищу глагол "отдала" (например, Южные Курилы Японии) и не нахожу... ;)

Date: 2012-11-18 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
http://www.newsland.ru/news/detail/id/577559/

Date: 2012-11-18 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] danwinter.livejournal.com
эти территории никогда россии и не принадлежали.

Date: 2012-11-18 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Я думаю, ваш оппонент по военизированной дискуссии полагает аналогичное в отношении временно оккупированных евреями территорий. Я не прав?

Date: 2012-11-18 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] danwinter.livejournal.com
она их никогда и не контролировала
("Однако начать добычу нам всё равно было не по силам - из-за отсутствия технологий, инфраструктуры и так далее.")

это фактически разграничение ничейных территорий.

Date: 2012-11-18 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Проверьте логику. То, что территория является стратегической, означает, что племя А не спешит ее отдавать не из желания захвата территории, а из желания жить.

Date: 2012-11-18 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
Да, если включить логику: захваченная территория обеспечивает спокойствие на границах А от племени Б (высоты), отданная территория обеспечивает непрерывные обстрелы со стороны Б (Газа).
Вывод тут прост: племени Б тоже не важны территории, а важно полное уничтожение племени А.

Date: 2012-11-18 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Я не верю в теорию "уничтожения племени". Очевидно, нужны территории, а уничтожение племени приведёт к исполнению этой цели.

Племя А захватило территорию для обеспечения себе военного преимущества на племенем Б. Понятно.

Date: 2012-11-18 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
Территории можно захватить и без полного уничтожения.

Date: 2012-11-18 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Ага. В этом случае захватившее племя либо удачно ассимилирует захваченных (как Россия в XVIII веке на востоке, или США с индейцами), либо уничтожит его пост-фактум (резервации, геноцид и т.д.), либо получит бобу замедленного действия и проблемы (Германия на территории России во второй мировой войне).

Date: 2012-11-18 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sorcerer_/
Т.е. мы выяснили, что:
1. Израиль вполне устраивают его территории и никакой захватнической войны не ведется.
2. Арабские страны наоборот не устраивает такой коленкор и они стараются всеми силами захватить эту территорию и сделать своей.

Date: 2012-11-18 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
То есть как не ведётся? Высоты захватили?

По второму тезису вопросов нет.

Date: 2012-11-18 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] danvolodar.livejournal.com
США удачно ассимилировали захваченных? :D

Date: 2012-11-18 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Э... Да. Большую часть уничтожили инфекции, оставшихся - тогда ещё колонии Европы. США оставшихся медленно ассимилирует (и, фактически, уже ассимилировало, остались только странные взаимоотношения между племенами и федералами, жители при этом большей частью уже полностью граждане США).

Date: 2012-11-18 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] danvolodar.livejournal.com
Мне просто казалось, ассимилировать - это сделать частью собственной культуры, а не частью уничтожить, частью согнать в резервации.

Date: 2012-11-18 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Так современные индейцы вполне себе ассимилированы. я ж и говорю: большую частью померли, меньшей перестреляли, остатки ассимилировали.

Date: 2012-11-18 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] enot-iz-t-a-zoo.livejournal.com
CCCР потребовал у финнов стратегическую территорию, предлагая в замен равнозначную с экономической точки зрения, но менее стратегическую. Финны отказались...
СССР в итоге захватил территорию, но получил крайне враждебно настроенных соседей, что вышло боком - они участвовали в блокаде Ленинграда.
сложная арифметика.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 04:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios