о солдатах, израильское

[avva]

Как обычно бывает во время эскалации конфликта с палестинцами, начала часто встречаться эта картинка.



Вчера я вдруг понял, что в ней мне не нравится. Основной смысл в ней верен: палестинские террористы действительно прикрываются гражданскими лицами, в том числе детьми, а израильские солдаты своих граждан и детей защищают. Но картинка, вольно или невольно, создает совершенно ложное впечатление равной мощи двух сторон.

Если бы я умел фотошоп, то, может, изменил бы эту картинку так, чтобы на месте израильского солдата стоял танк. Тогда, мне кажется, она бы точнее отражала примерное соотношение сил. Без преувеличений.

Такая картинка, наверное, не могла бы стать столь популярной, как показанная выше. Она сложнее, и не сводится к одной четкой мысли. Что поделать - реальность тоже обычно не сводится.

Comments

[amarao-san.livejournal.com]

Э.... Я не эксперт в вопросах, но разве Израиль не ведёт сейчас наступательную войну?

[avva.livejournal.com]

Нет.

[digest.livejournal.com]

Мне кажется, наличие гражданских лиц, которыми прикрываются палестинцы, таки уравнивает мощь двух сторон. Толку от соотношения, стремящегося по цифрам к бесконечности, нет никакого. Убери коляску слева, и "a soldier of Palestine" немедленно прекратит существование.

[avva.livejournal.com]

Оно ее несколько балансирует, предотвращая от стремления к бесконечности, как ты говоришь, но никак не уравнивает. Даже не близко.

[shufel.livejournal.com]

Ну, чтобы картинка точнее отражала реальность, надо еще, чтоб израильский солдат (танк) становился на цыпочки и изгибался буквой "Зю", чтобы его автомат (пушка) не смотрела в палестинскую коляску. А палестинской террорист не держал автомат у плеча, целясь в израильского солдата, а стрелял от бедра прямо сквозь "свою" коляску.

[mike-gh.livejournal.com]

Совершенно верно. Добавлю только, что если уж с правой стороны хозяин журнала хотел бы видеть израильский танк, то с левой стороны должен быть террорист с российским Корветом.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Нет, танк не нужен. С появлением на вооружении Хамаса ракет Фаджр-5, Корветов и Градов можно по-прежнему так рисовать.

[avva.livejournal.com]

Не согласен. Разница в количестве и мощи ракет, возможности их нацелить на нужную точку, наличии оповестительных систем, противоракетных систем ипроч. ипроч. сохраняет то же соотношение сил, как у винтовки против танка.

Напомню вам, что 96% ракет из Газы падают на незастроенную территорию. Как вы думаете, какой процент израильских ракет не попадает по цели?

[michk.livejournal.com]

Вот и товарищ Лавров с тобой согласен.

[avva.livejournal.com]

Я не осуждал Израиль за непропорциональное применение силы, и подобная демагогия с твоей стороны меня не радует.

[panin.livejournal.com]

ну картинка-то не про мощь.

[shewolf20.livejournal.com]

Вот, наконец-то.

[nechaman]

Получается, если я сильный, то я не прав, если я богатый и умный, то я не прав. Ну, да, естественное ощущение. Но правильное ли?
Скажем, зачем полиция дубинки носит, у граждан же их нет, несправедливо, пусть борятся на равных.

[avva.livejournal.com]

Согласен, неправильное ощущение. Можно быть сильным и правым, можно быть богатым и умным, и правым. Израиль прав в том, что он реагирует на ракеты из Газы, несмотря на то, что он в сто раз сильнее, и реагирует сильнее.

Но забывать о том, что мы действительно в сто раз сильнее, не стоит. В таком забвении - своя опасность, и очень немалая.

[abuela-ama.livejournal.com]

гибнут ведь не танки, а люди.
так что всё правильно.

[avva.livejournal.com]

Гибнет-то у них тоже в десятки раз больше людей, чем у нас.

(это не значит, что мы неправы)

[aga.livejournal.com]

Ещё и левши оба.

[avva.livejournal.com]

А я и не заметил.

[arpad.livejournal.com]

Мем обязан быть простым, ага.

Реальность сложнее.

Одно описание ближневосточного баланса сил с его прелестями типа "США оказывает военную помощь Израилю, чтобы иметь возможность продавать вооружения саудовцам" займет не одну страницу.

[raydac.livejournal.com]

фраза "a soldier of palestine" звучит смешно

[tacente.livejournal.com]

А можете в двух словах (I know) объяснить мне коллизию с территорией? Газа (условно, территория, с которой летят ракеты) не является территорией Израиля (так?), но и не является официально признанным другим государством (так?). У Израиля есть какие-то обязательства по обеспечению Газы основными необходимыми для жизни вещами (так?).

Если бы это было отдельное государство со всеми вытекающими, наверное, было бы намного проще объявить войну и отвечать военной силой на иностранную агрессию?

[tacente.livejournal.com]

"Проще" здесь исключительно в аспекте public relations.

[levrrr.livejournal.com]

Если бы соотношение сил было таким, как Вы его описываете, то война давно была бы окончена.
К сожалению, это не так. И пририсовав на картинке справа танк, Вам пришлось бы слева пририсовать большое количество персонажей, каждый из которых, кто долларом, кто оружием, а кто резолюцией и эмбарго поддерживает палестинского солдата.

Серьезность нашего положения в том, что соотношение сил как раз не в нашу пользу. Палестинцы это понимают

[e2pii1.livejournal.com]

+1

[http://users.livejournal.com/mozart_/]

Вот картинка получше, хотя ваша мысль не передана.



http://www.snob.ru/i/indoc/user_25900/8209c2b8c9863f119a5d0264c235373f.jpg

[alsterellie.livejournal.com]

Ух ты, светлокожие израильтяне, тоненькая женщина с европейскими чертами лица, и палестинцы с серой кожей и толстыми губами. Это вообще нормально так рисовать?

[http://users.livejournal.com/mozart_/]

гм. отчего-то мой прошлый коммент посчитало спамом( из-за ссылки, вероятно. печально)

[avva.livejournal.com]

я стараюсь оперативно раскрывать не-спамные комменты.

[a-66.livejournal.com]

Реальность действительно сложней. В ЮАР тоже силы были не сопоставимы. И в Вашем масштабе, и в более крупном.

[shenbuv.livejournal.com]

Тогда к палестинцу следует прибавить ракетную установку.

[avva.livejournal.com]

А к израильтянину - боевой самолет? :)

[lavinya.livejournal.com]

А многолетний осуждамс со стороны всего цивилизованного мира мы куда пририсуем?

[babuba-buba.livejournal.com]

пока присутствует одобрямс.
но так можно слишком много напририсовывать.
45-лет махсомим, например.

картинка же конкретная про противостояние.

Об однобокости сравнений и аналогий

[meharher.livejournal.com]

Тогда с палестинской стороны надо рисовать ракетную установку.

Да, четкость мысли - дело сложное.

[dorimena.livejournal.com]

да, не отражает. надо израильскому солдату связать руки и обвешать его инструкциями по ненанесению ущерба гражданскому населению

[avva.livejournal.com]

Мы сейчас, с инструкциями, убиваем в десятки раз больше людей с их стороны, чем они с нашей. Предположим, не было бы инструкций, мы убивали бы в сотни раз больше, а то и в тысячи, самолетов и бомб у нас хватает. Было бы лучше? Думаете, перебили бы всех до одного террористов и никаких жертв с нашей стороны бы больше не было?

[zveriozha.livejournal.com]

Скажите, а что вы думаете по поводу этой статьи? Она на тему - кому выгоден конфликт на Ближнем востоке с глобальной точки зрения..

http://www.weltrade.ru/analytics/articles/38017/

Я не рекламирую этот ресурс, к трейдингу тоже отношения не имею. Мне реально ваше мнение интересно. И еще - вам встречалась еще подобная аналитика в сети? Чтоб максимально непредвзятая и не написанная с позиции одной из сторон.

[zveriozha.livejournal.com]

Блин.. Коммент пометился как спам. Наверное, из-за ссылки..)

[shultz-flory.livejournal.com]

И оба они держат оружие невозможным образом.

[yurets-ogurets.livejournal.com]

[carfagen.livejournal.com]

И ты таки прав.
Но и про детскую коляску эта карикатура тоже права.

[avva.livejournal.com]

угу.

[asymptota.livejournal.com]

плюс, кроме того, что вы написали о соотношении сил, в общей перспективе эта картинка не особо верна - в поддержке поселенческого проекта и отказе вести переговоры, Израиль так же подставляет своих детей, как и палестинцы. т.е. в конкретный, отдельно взятый момент, когда Израиль отвечает на ракеты из Газы, она может быть и верна, но относительно всей ситуации, нет.

[e2pii1.livejournal.com]

Heт, в поддержке поселенческого проекта и отказе вести переговоры Израиль не подставляет своих детей. Без этого израильским детям угрожала бы от арабов не меньшая, а еще большая опасность.