о солдатах, израильское

[avva]

Как обычно бывает во время эскалации конфликта с палестинцами, начала часто встречаться эта картинка.



Вчера я вдруг понял, что в ней мне не нравится. Основной смысл в ней верен: палестинские террористы действительно прикрываются гражданскими лицами, в том числе детьми, а израильские солдаты своих граждан и детей защищают. Но картинка, вольно или невольно, создает совершенно ложное впечатление равной мощи двух сторон.

Если бы я умел фотошоп, то, может, изменил бы эту картинку так, чтобы на месте израильского солдата стоял танк. Тогда, мне кажется, она бы точнее отражала примерное соотношение сил. Без преувеличений.

Такая картинка, наверное, не могла бы стать столь популярной, как показанная выше. Она сложнее, и не сводится к одной четкой мысли. Что поделать - реальность тоже обычно не сводится.

Comments

[amarao-san.livejournal.com]

Ок, тогда, позвольте мне называть вещи своими вещами: Израиль хочет убить палестинцев, Палестина хочет убить израилитян. Ну делов-то. Первобытные племена так делали и без помощи хайтека.

Кстати, а кто первый начал? Насколько я знаю, в 1940вом году конфликта между Израилем и Палестиной ещё не было.

[zveriozha.livejournal.com]

Ну, такая постановка вопроса малоосмысленна в общении с жителями Израиля. Если вы вдруг поедете жить навсегда в джунгли в племя юмба-мумба, то со временем это станет ваше племя. А племя тумба-карумба будет вражеским.

И вы вряд ли сможете абстрактно об этом рассуждать. А находясь вне конфликта - это легко. Не вполне равные условия для отвлеченной аналитики, согласитесь.

[amarao-san.livejournal.com]

Ну в войне между Россией и Грузией я как-то (надеюсь что) не потерял объективности, так что предполагаю и от собеседников из Израиля некоторой объективности и отсутствия патриотического кипеша.

[yms.livejournal.com]

собеседники, кстати, "предполагают от вас" (с) тоже некоторой объективности, желания вести диалог и разобраться в ситуации.

[zveriozha.livejournal.com]

***предполагаю и от собеседников из Израиля некоторой объективности и отсутствия патриотического кипеша.

А тогда незачем вообще жить в Израиле. Люди без этого кипеша давно в США или Канаде находятся и кладут на все болт. Или изначально уехали именно туда. :)

[gholam.livejournal.com]

В 40-м году Израиля ещё не было (как и Палестины), а еврейские погромы - только в путь.

[amarao-san.livejournal.com]

Да. А ещё гугенотов резали и негров линчевали. И что из этого следует?

[shufel.livejournal.com]

Вам виднее, это же вы зачем-то про 40-й год вспомнили?
Наверное, будет проше, если вы сразу назовете уже все вещи вашими именами, и не будете растягивать этот процесс наводящими вопросами.

RE: "И что из этого следует?"

[old-leon.livejournal.com]

Из этого следует, что Вы задали неудачный вопрос, а теперь переводите стрелки.
Ничего страшного. Бывает.

[yms.livejournal.com]

Должен вас разочаровать, большую часть вещей вы назвали чужими именами.

Израиль хочет просто жить, а не убить палестинцев. "Палестина хочет убить израильтян" - верно по крайней мере в отношении Хамаса, но существует организованное сопротивление этому желанию в виде Армии обороны Израиля.

В 1940 году Израиля не было, а Палестина была. Например, вот состав сборной Палестины на Всемирной шахматной олимпиаде 1939 года: Черняк, Порат, Винц, Клейнштейн, Раух.

Конфликт между арабами и евреями и тогда был.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

После поверхностного изучения, у меня сложилось впечатление что евреи и рады бы жить мирно и вместе, но исламские фанатики делают это невозможным. В ситуации много чего ассиметричного, что делает действия ХАМАСа гораздо менее этичными, чем действия израильских военных. В частности, при любых уступках ХАМАСу, ХАМАС не делают симметричных уступок в ответ, и продолжает убивать мирных людей. Действия ХАМАС - выглядят как действия провоцирующего первоклашки, троллящего старшекласников когда учителя отвернуться. С той разницой что первоклашка - показывает язык и плюётся, а смертники - взрывают живых людей, что как-то не комильфо смиренно терпеть. Ещё одна ассиметричность, например, - вырисована в картинке поста.

Мне кажется, что если арабы оставят Израль в покое - то Израиль будет только рад, что от него отвязались. А если Израиль попытается никого не трогать - его будут троллить, пока не сбросят в море. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81)

[amarao-san.livejournal.com]

Я бы поверил в это, если бы не захват Голанских высот.

[yms.livejournal.com]

а что захват Голанских высот?

захват Голанских высот

[old-leon.livejournal.com]

Сирия не имеет никаких прав на Голанские высоты.

Сирия временно захватила Голаны в ходе агрессии против Израиля в 48-м и окончательно потеряла в результате агрессии в 73-м. Агрессор не приобретает прав на территорию пока и поскольку не прекратится война и не будет подписан мирный договор. А в мирном договоре будут прописаны взаимно признанные границы.

Пример: Иордания захватила Западный Берег и Восточный Иерусалим в ходе агрессии 1948-го года. Через 19 лет иорданцев вышибли оттуда, ещё через какое-то время Иордания и Израиль подписали мирный договор. Иордания отказалась от территориальных претензий, Израиль обязался поставлять хашемитскому королевству воду, короче - договорились обо всём, в том числе и о границах.

[strannik1.livejournal.com]

Израиль - развитое государство озеленяющее пустыню, строящее дороги, обучающее студентов.
"Палестина" - сборище плодящихся, недоразвитых тунеядцев, неспособных ни прокормить себя, не навести порядок на своей территории.
Разница есть?

[amarao-san.livejournal.com]

Ага. Племя А хорошее, племя Б плохое, очевидно, что племя Б должно быть уничтожено во славу племени А.

Сейчас вы мне ещё расскажете чем племя А лучше племени Б.

Лучше скажите, в чём цель войны? То есть какой (реалистичный) сценарий вы сочтёте на триумф племени А?

[strannik1.livejournal.com]

Не два племени, а полноценный гражданин и банда гопников.

Идеальный сценарий - перебить большую часть банды гопников. Если у оставшихся мозги не встанут на место - перебить всех оставшихся.

К сожалению, нереалистично из-за телерантности, мультикультурности и прочей общечеловечности.
Поэтому реалистично - безмозглая необразованная гопота из "палестин" так и будет теснить зажравшихся и трусливых "общечеловеков", пока не съест их, что неминуемо приведёт к голодной и кровавой смерти самой гопоты. После чего всё начнётся сначала.

" очевидно, что племя Б должно быть уничтожено"

[old-leon.livejournal.com]

Это дикая чепуха.

[galeolaria.livejournal.com]

К сожалению, есть одна неразрешимая проблема - толерантность, мультикультурность и прочая общечеловечность - результат того, что Израиль - развитое государство озеленяющее пустыню, строящее дороги, обучающее студентов. Убрать их, так чтобы осталось развитое государство не получится

[shamaner.livejournal.com]

т.е. одна этническая общность разделилась на Untermensch и Übermensch?

[danwinter.livejournal.com]

я думаю, если бы израиль хотел убить палестинцев, он бы это это и сделал уже давно и не слишком напрягаясь.

[arusinov.livejournal.com]

Насколько я знаю, в 1940вом году конфликта между Израилем и Палестиной ещё не было.

Ну вот так прямо и не было? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1936%E2%80%941939))

Кстати, а кто первый начал?

[old-leon.livejournal.com]

Вы.

RE: "Израиль хочет убить палестинцев"

[old-leon.livejournal.com]

НЕТ. Не хочет.

RE: "Израиль хочет убить палестинцев"

[old-leon.livejournal.com]

Нет. Не хотим.