avva: (Default)
[personal profile] avva
Как обычно бывает во время эскалации конфликта с палестинцами, начала часто встречаться эта картинка.



Вчера я вдруг понял, что в ней мне не нравится. Основной смысл в ней верен: палестинские террористы действительно прикрываются гражданскими лицами, в том числе детьми, а израильские солдаты своих граждан и детей защищают. Но картинка, вольно или невольно, создает совершенно ложное впечатление равной мощи двух сторон.

Если бы я умел фотошоп, то, может, изменил бы эту картинку так, чтобы на месте израильского солдата стоял танк. Тогда, мне кажется, она бы точнее отражала примерное соотношение сил. Без преувеличений.

Такая картинка, наверное, не могла бы стать столь популярной, как показанная выше. Она сложнее, и не сводится к одной четкой мысли. Что поделать - реальность тоже обычно не сводится.

Date: 2012-11-18 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
ок, ок, но первым шагом к объективности является отказ от оценок "хороший/плохой".

В чём итоговая цель Израиля в этой войне? Какой реалистичный сценарий будет самым успешным?

В чём итоговая цель войны Палестины? (аналогично).

Date: 2012-11-18 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Цель Израиля - как минимум прекращение обстрелов, как максимум - уничтожение инфраструктуры террора, позволяющей эти обстрелы вести.
Палестины - а что, она здесь является стороной? Абу-Мазен сидит в Рамалле и молчит в тряпочку. Стороной в войне является организация Хамас, захватившая власть в Газе. Ее стратегическая цель - уничтожение государства Израиль, подробнее см. википедию. Тактические - запугивание израильского населения, наращивание военной мощи, оправдывание своего финансирования и т.п.

Date: 2012-11-18 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Цель Израиля заставить Хамас прекратить стрелять по территории Израиля, при том, что этот процесс является целью существования организации?

С учётом, что организация получила большинство мест в местном парламенте при поддержке 44% населения война с этой страной не выглядит рациональным методом уничтожения организации (т.к. подобная война местным населением будет восприниматься как нападение на свою территорию и фактически означает войну против страны).

Уничтожение инфраструктуры выглядит более рациональным, но у меня вопрос: какую инфраструктуру использует ХАМАС для атаки на Израиль? Насколько я понимаю, реально для запуска ракеты нужна только подставка и чуть-чуть ровного места. Ну и сами ракеты.

С учётом, что уничтожить все подставки для ракет и ровные места Израиль явно не сможет, то целью атаки могут быть только ракеты. Отсюда вопрос: ракеты производятся на месте или закупаются? Если производятся на месте, то из местных материалов или привозных? Кто финансирует производство/закупку? Бюджет Палестины, частные пожертвования жителей/организаций самой Палестины или иностранцы?

Date: 2012-11-18 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
ооо, тут целая лекция, я не смогу, и некогда.
Может, все-таки постараетесь самостоятельно?

Date: 2012-11-18 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Израиль уничтожает любую инфраструктуру.
Даже электрические подстанции и автомобильные дороги.

Date: 2012-11-18 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Вопрос: уничтожение дороги и электрической подстанции помешает запуску ракеты?

Date: 2012-11-18 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Сомневаюсь.
Но лучше задать этот вопрос израильтянам.

Date: 2012-11-18 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Таким образом картинка войны выглядит так:

На племя А племя Б периодически устраивает нападения с помощью оружия, поставляемого племенем С (племенами, не важно). Племя А кормит племя Б. После этого, не переставая кормить племя Б, племя А на него нападает с целью уничтожения инфраструктуры, которая не используется для нападения на племя А.

Остался один вопрос: а смысл?

Date: 2012-11-18 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
1. Поддержание внутриплеменной политической стабильности и высокого градуса "патриотизма".

2. Развитие "антитеррористических" и военных технологий и тактик, которые племя А потом с выгодой продаёт, и которыми пользуется в своих интересах племя Ю. Лаборатория-полигон, в общем.

Date: 2012-11-18 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
А не может ни вырезать Б, ни держать в таком страхе, чтобы оно прекратило нападения (мешают другие племена). Принять его членов в свое племя тоже не может (другие племена потребуют сделать это по таким правилам, что Б съест А).

Что еще остается?

Date: 2012-11-18 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Почему А не может вырезать Б? (по словам соседних комментариев, А ещё Б и кормит, так что для начала надо прекратить кормить Б).

(no subject)

From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com - Date: 2012-11-18 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2012-11-18 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com - Date: 2012-11-18 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2012-11-18 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niobium0.livejournal.com - Date: 2012-11-18 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com - Date: 2012-11-18 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2012-11-18 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com - Date: 2012-11-18 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2012-11-18 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ - Date: 2012-11-21 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com - Date: 2012-11-22 12:00 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
Картинка войны выглядит совершенно не так. Так выглядит Ваше воображение. Воображение богатое - это хорошо. Вы пытаетесь заменть факты воображением - это плохо. Для Вас.

Вы кормите, поддерживаете и вооружаете палестинские организации. "Остался один вопрос: а смысл?"
Edited Date: 2012-11-23 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com

Вы и финансируете. Только непонятно, зачем.

совсем простая суть

Date: 2012-11-18 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] levuim.livejournal.com
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iTKh5szd0y8

Еще проще

Date: 2012-11-20 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] nalivalovo.livejournal.com
http://www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY

Date: 2012-11-18 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Отказавшись от оценок, следуя заветам великого Сиддхартхи Гаутамы, сообщаю:
Итоговая цель Израиля является никакой. Реалистичный сценарий будет никаким. Итоговая цель Палестины не обозначена.

Date: 2012-11-18 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Ок, то есть война не имеет цели.

Причина? Обычно войну без цели начинают по внутриполитическим мотивам, с целью отвлечь (развлечь?) граждан; и обычно такие войны ни к чему интересному не приводят, т.к. ресурсы на войну тратятся, а отдачи никакой.

Date: 2012-11-18 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Есть мнение, что эти войны выгодны крупным мировым "игрокам".

Ну, вот, например - http://www.weltrade.ru/analytics/articles/38017/

Date: 2012-11-18 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Ну, да, война у соседей довольно часто выгодна окружающим странам. И?

Date: 2012-11-18 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Это я к тому, что вопросы в духе "почему воюет Израиль" или "почему воюет Хамас" - неправильные вопросы. Они как бы подразумевают, что эти стороны являются абсолютно самостоятельными игроками. А это очевидно не совсем так.

Полагаю, что лидеры англо-саксов и шейхи из Персидского залива гораздо лучше понимают, почему там идет война, чем сами израильтяне и палестинцы. ;)



Date: 2012-11-18 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Тогда объясните в чём смысл действия Израиля при нападении на Палестину? Как мы выяснили, ракеты покупаются на чужие деньги (Израиля и спонсоров), инфраструктура для запуска ракет не нужна.

В чём смысл разрушения инфраструктуры соседней страны, если это не приведёт к прекращению атак из этой страны?

Чем больше мне объясняют, тем меньше я понимаю, при чём тут вообще Палестина? Только при том, что с её территории ракеты запускают?

Date: 2012-11-18 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
В чем смысл пить парацетамол при простуде? Ведь все равно рано или поздно снова заболеете.. Зачем шлепать жужжащего над ухом комара, если завтра прилетит еще один? :)

Date: 2012-11-18 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Убийство конкретного комара его затыкает. Как разрушение дороги затыкает ракетные атаки?

ЗЫ Интересно было бы потом посмотреть на цифры - изменение числа ракетных ударов по Израилю после окончания войны. Ваши ставки? Мои - не поменяется или вырастет.

(no subject)

From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com - Date: 2012-11-18 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 2012-11-18 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2012-11-18 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 2012-11-18 07:02 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com

Мы заметили. Ничего страшного. Не огорчайтесь. Просто есть люди, которые быстро схватывают, а есть такие, коим надо посидеть над книжкой, перечитать три раза, что-то просто зазубрить, а по особо сложным пунктам и шпаргалочку накатать.

Нужно терпение и упорство, чтобы понять. Но ничего невозможного в этом нет. Нужно, разумеется. искать ответы в книжке, а не в ЖЖ. Кто захочет - тот разбереётся.
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com

Спросите на palestine-info.com/ru/

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 04:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios