avva: (Default)
[personal profile] avva
Как обычно бывает во время эскалации конфликта с палестинцами, начала часто встречаться эта картинка.



Вчера я вдруг понял, что в ней мне не нравится. Основной смысл в ней верен: палестинские террористы действительно прикрываются гражданскими лицами, в том числе детьми, а израильские солдаты своих граждан и детей защищают. Но картинка, вольно или невольно, создает совершенно ложное впечатление равной мощи двух сторон.

Если бы я умел фотошоп, то, может, изменил бы эту картинку так, чтобы на месте израильского солдата стоял танк. Тогда, мне кажется, она бы точнее отражала примерное соотношение сил. Без преувеличений.

Такая картинка, наверное, не могла бы стать столь популярной, как показанная выше. Она сложнее, и не сводится к одной четкой мысли. Что поделать - реальность тоже обычно не сводится.

Date: 2012-11-18 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Цель Израиля заставить Хамас прекратить стрелять по территории Израиля, при том, что этот процесс является целью существования организации?

С учётом, что организация получила большинство мест в местном парламенте при поддержке 44% населения война с этой страной не выглядит рациональным методом уничтожения организации (т.к. подобная война местным населением будет восприниматься как нападение на свою территорию и фактически означает войну против страны).

Уничтожение инфраструктуры выглядит более рациональным, но у меня вопрос: какую инфраструктуру использует ХАМАС для атаки на Израиль? Насколько я понимаю, реально для запуска ракеты нужна только подставка и чуть-чуть ровного места. Ну и сами ракеты.

С учётом, что уничтожить все подставки для ракет и ровные места Израиль явно не сможет, то целью атаки могут быть только ракеты. Отсюда вопрос: ракеты производятся на месте или закупаются? Если производятся на месте, то из местных материалов или привозных? Кто финансирует производство/закупку? Бюджет Палестины, частные пожертвования жителей/организаций самой Палестины или иностранцы?

Date: 2012-11-18 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
ооо, тут целая лекция, я не смогу, и некогда.
Может, все-таки постараетесь самостоятельно?

Date: 2012-11-18 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Израиль уничтожает любую инфраструктуру.
Даже электрические подстанции и автомобильные дороги.

Date: 2012-11-18 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Вопрос: уничтожение дороги и электрической подстанции помешает запуску ракеты?

Date: 2012-11-18 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Сомневаюсь.
Но лучше задать этот вопрос израильтянам.

Date: 2012-11-18 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Таким образом картинка войны выглядит так:

На племя А племя Б периодически устраивает нападения с помощью оружия, поставляемого племенем С (племенами, не важно). Племя А кормит племя Б. После этого, не переставая кормить племя Б, племя А на него нападает с целью уничтожения инфраструктуры, которая не используется для нападения на племя А.

Остался один вопрос: а смысл?

Date: 2012-11-18 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
1. Поддержание внутриплеменной политической стабильности и высокого градуса "патриотизма".

2. Развитие "антитеррористических" и военных технологий и тактик, которые племя А потом с выгодой продаёт, и которыми пользуется в своих интересах племя Ю. Лаборатория-полигон, в общем.

Date: 2012-11-18 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
А не может ни вырезать Б, ни держать в таком страхе, чтобы оно прекратило нападения (мешают другие племена). Принять его членов в свое племя тоже не может (другие племена потребуют сделать это по таким правилам, что Б съест А).

Что еще остается?

Date: 2012-11-18 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Почему А не может вырезать Б? (по словам соседних комментариев, А ещё Б и кормит, так что для начала надо прекратить кормить Б).

Date: 2012-11-18 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Ну самая очевидная причина: боится, что другие племена устроят ему то же, что племенам С и И.

Date: 2012-11-18 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Ну, тогда остаётся один вариант: вымирать (или ассимилироваться соседями). Если Б будет постоянно убивать А, а А не может убивать Б, то А вымрет. Или приспособится к постоянной убыли населения за счёт интенсивного деторождения.

Date: 2012-11-18 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Или какое-то сильное племя (союз племен) заставит А сдаться Б, а потом отвернется, когда Б съест А. Собственно, Б примерно на это и рассчитывает.

Date: 2012-11-18 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Хм, а у Б, оказывается, достаточно для этого ресурсов? Предыдущие комментаторы меня пытались убедить, что Б - это такая банда головорезов, которые ничегошеньки без помощи со стороны не могут.

В этом случае их достаточно просто принять в качестве своего населения и банальными полицейскими методами ограничить в возможности совершать противоправные действия. Ведь у А явное большинство, нет?

Date: 2012-11-18 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] niobium0.livejournal.com
их всего в десять раз меньше.

Date: 2012-11-18 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Нет, конечно. Б - около 10 млн., А - 13 млн. При этом на обсуждаемой территории А живет 6 млн., оставшиеся пока приезжать не собираются. Б же деваться некуда, их больше никто не принимает.

Date: 2012-11-18 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
А, ну в таких условиях либо завоевание с установкой своего правительства, либо геноцид.

Date: 2012-11-18 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
См. выше. Другие не позволят.

Date: 2012-11-18 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Э.. ну тогда мирно сливаться.

Date: 2012-11-21 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
Нужно наверное уточнить наверное, что такое Б. Если население сектора Газа, то порядка одного миллиона ( На территории Газа проживает, по уточненным данным 1,06 млн чел. (существует мнение противоположной стороны, где население оценено в 1,6 млн человек (оценка ЦРУ на июль 2011 года)) )

Date: 2012-11-22 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Палестинцы, естественно.
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com

Может.

Но не хочет.
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
Картинка войны выглядит совершенно не так. Так выглядит Ваше воображение. Воображение богатое - это хорошо. Вы пытаетесь заменть факты воображением - это плохо. Для Вас.

Вы кормите, поддерживаете и вооружаете палестинские организации. "Остался один вопрос: а смысл?"
Edited Date: 2012-11-23 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com

Вы и финансируете. Только непонятно, зачем.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 04:47 am
Powered by Dreamwidth Studios