avva: (Default)
[personal profile] avva
Как обычно бывает во время эскалации конфликта с палестинцами, начала часто встречаться эта картинка.



Вчера я вдруг понял, что в ней мне не нравится. Основной смысл в ней верен: палестинские террористы действительно прикрываются гражданскими лицами, в том числе детьми, а израильские солдаты своих граждан и детей защищают. Но картинка, вольно или невольно, создает совершенно ложное впечатление равной мощи двух сторон.

Если бы я умел фотошоп, то, может, изменил бы эту картинку так, чтобы на месте израильского солдата стоял танк. Тогда, мне кажется, она бы точнее отражала примерное соотношение сил. Без преувеличений.

Такая картинка, наверное, не могла бы стать столь популярной, как показанная выше. Она сложнее, и не сводится к одной четкой мысли. Что поделать - реальность тоже обычно не сводится.

Date: 2012-11-19 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Вы не помните, видимо, но таки да, весь мир осуждал Израиль за "непропорциональность" (именно этими словами), в том числе была куча баталий в ЖЖ, - т.к. в Ливане было больше убитых, чем в Израиле. То же будет с Газой - предположим, мы с ними "договоримся" и признаем их как "государство" - и что, тогда при любой ракете с их стороны можно будет "мочить" их без расчета? Как-то даже неэтично.

Date: 2012-11-19 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] asymptota.livejournal.com
не знаю, что такое весь мир, в вашем понимании (жж что ли? :)). штаты не осуждали, оон ничего особенного не сделала, никакого голдстона или другой международной комисии раследования не было. ну да, международному сообществу не нравится, когда кто то дерётся. было бы странно, если бы было наоборот.

теперь по поводу Газы. я, вот, совершенно не понимаю, почему вы считаете, что "мочить" их в данной ситуации этичнее, чем после попытки договориться. тогда хотя бы можно будет сказать, что мы сделали всё что могли.

Date: 2012-11-19 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Было то же что сейчас, заявления всяких лидеров государств о том что они озабочены эскалацией насилия с обеих сторон и конкретно "непропорциональным ответом", не, не только в ЖЖ, 100%, в СМИ было, и была куча снимков жертв и разрушений из Ливана (частью сфабрикованных). И то, насколько я помню, там соотношение было не такое "плохое", в Газе видимо еще труднее избежать гражданских жертв.

Насчет неэтичности, я всего лишь имела ввиду, что договориться чтобы иметь возможность "мочить" их после этого без ограничения это неэтично, потому что в принципе "мочить" без ограничения неэтично, есть мирный договор или нет его. Мирный договор сам по себе достойная цель, если цель действительно мир.

Date: 2012-11-19 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptota.livejournal.com
ну было осуждение. ну и что? почему все ждут, что мир будет Израилю апплодировать за участье в войнах, я не знаю. ничего из ряда вон выходящего, тогда не было.
по поводу Газы, я вообще не поняла, что ты хотела сказать. сорри. переговоры с Хамасом - это хорошо, плохо?
договориться нужно для того, чтобы жить спокойно. но в случае необходимости, надо себя защищать. это был ответ на вопрос, что будет если это продолжится и после возникновения палестинского гос-ва.

Date: 2012-11-19 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Ну просто у левых (не радикальных левых, конечно) такая риторика, типа надо подписать с палестинцами мирный договор (с Западным берегом ли, с Газой), полностью "размежеваться" и тогда нам все будет можно, мол воевать против государства это совсем другое, тут нас мир не осудит и руки будут развязаны, тут уж мы им вмажем, в случае чего (всем понятно, что "чего" настанет быстро). Но это по меньшей мере неэтично, помимо того что неверно. Так что только ради этого точно не стоит создавать палестинское государство и т.п. Вообще, если мирный договор будет с большой вероятностью в скорости нарушен, то лучше его не подписывать. С Сирией не договорились, и правильно сделали. А переговоры с Хамасом - нормально, если с умом их вести, я так думаю.

Date: 2012-11-19 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] asymptota.livejournal.com
в который раз убеждаюсь, что у правых какие то свои мифологические левые :) или просто мозгов не хватает понять, что люди имеют ввиду.
воевать против гос-ва действительно намного легитимнее. это очевидно, так как не будет обвинений в апартеиде, блокаде и т.д. при этом ни один левый, в своем уме, не предлагает создать палестинское гос-во, только для того чтобы было удобней "вмазывать"

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 04:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios