avva: (Default)
[personal profile] avva
Как обычно бывает во время эскалации конфликта с палестинцами, начала часто встречаться эта картинка.



Вчера я вдруг понял, что в ней мне не нравится. Основной смысл в ней верен: палестинские террористы действительно прикрываются гражданскими лицами, в том числе детьми, а израильские солдаты своих граждан и детей защищают. Но картинка, вольно или невольно, создает совершенно ложное впечатление равной мощи двух сторон.

Если бы я умел фотошоп, то, может, изменил бы эту картинку так, чтобы на месте израильского солдата стоял танк. Тогда, мне кажется, она бы точнее отражала примерное соотношение сил. Без преувеличений.

Такая картинка, наверное, не могла бы стать столь популярной, как показанная выше. Она сложнее, и не сводится к одной четкой мысли. Что поделать - реальность тоже обычно не сводится.

Date: 2012-11-18 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
А, ну тогда понятно. Сцепились два [племени|народа|великих нации] и воюют за землю. вроде, всё ок, но к чему тогда вот этот вот пост, старательно выставляющий противоположную сторону никчёмной и слабой?

Кстати, я правильно понял, что война только за территорию, то есть проигравшая сторона будет вырезана под корень? Или война за работающее население, то есть проигравшая сторона будет обращена в рабство получит марионеточное правительство?

Date: 2012-11-18 04:46 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Этот пост пока соответствует фактам. И он не похваляется силой, наоборот, хочет сказать, ребята, мы сильнее, поэтому должны проявить сдержанность.

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
да еще такое примитивное - все же надо предмет изучить. хотя бы азы. сейчас очень много постов и ссылок которые спокойно без истерики объясняют откуда вообще взялся Израиль и как происходило с Газой и почему сейчас ее бомбят. если вы не устоявшийся антисемит, а просто человек не в курсе - откройте пространство между ушами, оно называется мозг, и займитесь ликбезом. перед тем как писать коментарии. чудовищные по невежеству и наглости.
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Просветите.

Но для понимания: для меня дрязги двух племён всего лишь дрязги где-то на периферии мира и не более того. Хотите объяснять - объясняйте, я дальше минимального "нагуглить цифру" напрягаться явно не буду.

Пока что мне тут объяснили, что племя Б нападает на племя А за территорию, при этом племя А зачем-то кормит племя Б.

для детсада -

Date: 2012-11-18 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
есть такая страна, Израиль. "племя" евреев и примкнувших к ним Шепиловых имеет некоторое отношение к земле которую антисемиты любят называть Палестина. они там жили. долго. потом история "племя" разнесла по глобусу. по некоторым причинам это "племя" начало потихоньку стекаться обратно на свою землю с конца 19го века если я не ошибаюсь. там было пусто, и кое-какие номады там пасли коз. с номадами "племя" понаехавших как-то уживалось, но с искусно и искусственно перекинутыми туда двумя империями арабов из соседних стран - получались конфликты, ибо арабы "племя" не хотели у себя под носом. погромчики случались. потом как вам известно арабы посочувствовали нацистам, посотрудничали всласть, но после неприятной войны одна из империй решила поделить "Палестину" на кусочки, и в числе прочего устроила страну в трансе Иорданию, а арабов и "племя" хотела уговорить как разделить остальное. только арабов не удалось убедить, им не надо было часть Палестины, они хотели все. и до сих пор хотят. отсюда и войны: арабы пытаются прогнать "племя", которое разрослось и завело самолетики, и уходить никуда не собирается, да и некуда. а окружающие Землю арабские страны и их другуе мусульманские коллеги изо всех сил пытаются сохранить статус кво, он им выгоден и финансово и идеологически.

понятно? искусственно создаваемый народ "палестинцы" в плохой ситуации, конечно, куда их забили империи и братья-арабы, но и выйти из плохой ситуации они пытаются плохими методами.

Re: для детсада -

Date: 2012-11-18 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Если честно нет. Если племя слило свою территорию, то всё. Дальше, видимо, вы говорите о том, что кто-то создал новое государство из остатков существующего племени. В этом случае надо говорить, что это всё-таки проект другого государства, и племя, которому территорию подарило другое племя, таки понаехавшие, на не коренные.

нет?
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
скорее племя "слили с территории". но это неважно. территория к моменту образования сионистского образования - была безвидна и пуста. в вышеописанном пейзаже... посмотрите что на территории сейчас.

я атеистка и не верю т.е. не умею понимать мозгом про "эта земля дана ман богом" и так далее.

но есть еврейское государство, понимаете, человек? оно ЕСТЬ. и его постоянно пытаются слегка уничтожить. "мир в обмен на землю" - Газа великолепный пример такого обмена. ушли, отдали землю - даже оставили кое-какие богатства, кибуцы и сады.

в ответ имеется не мир - а развалины и вонючая помойка, с которой регулярно посылаются ракеты на Израиль, ракеты русские, египетские, иранские, "подаренные" не зря.

по-моему только полный кретин не может понять что на краю этой Ойкумены все же есть ПРАВО Израиля себя защищать от ракет - коренных ли или нет уже не важно.

о боже...

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-11-18 06:41 pm (UTC) - Expand

Re: о боже...

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2012-11-18 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2012-11-18 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2012-11-18 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhail-t.livejournal.com - Date: 2012-11-18 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2012-11-18 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikhail-t.livejournal.com - Date: 2012-11-18 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com - Date: 2012-11-18 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2012-11-19 04:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2012-11-18 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neatfires.livejournal.com - Date: 2012-11-19 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2012-11-19 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neatfires.livejournal.com - Date: 2012-11-19 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2012-11-19 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neatfires.livejournal.com - Date: 2012-11-19 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2012-11-19 06:13 pm (UTC) - Expand

Re: для детсада -

Date: 2012-11-18 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Ну вот если племя "финны" захватило бы города СПб и Мск. Коренное население где-то растворилось, в каждом городе живет тысяч сто рыбаков, они там построили один свой храм, все остальное пришло в запустение, прежние здания/кладбища потихоньку разрушаются.

Через какое время прежние владельцы утрачивают права? По-моему, сохраняют столько, сколько сохраняется память об их отношении к.

Re: для детсада -

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2012-11-18 06:32 pm (UTC) - Expand

Re: для детсада -

From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com - Date: 2012-11-18 06:51 pm (UTC) - Expand

Re: для детсада -

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2012-11-18 07:31 pm (UTC) - Expand

Re: для детсада -

From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com - Date: 2012-11-18 08:04 pm (UTC) - Expand

Re: нет?

Date: 2012-11-22 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com

Таки нет.
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com

Как всё? Можно завоевать обратно.

Re: для детсада -

Date: 2012-11-18 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yura-yampolskiy.livejournal.com
"там было пусто, и кое-какие номады там пасли коз" - доказательства будут?
Потому что вообще-то территория пустой не бывает. Ее всегда заселяют. Почему вдруг арабы в конце 19 века жили в Египте, Ливане, Сирии, Йемене при больших плотностях населения, а между Синаем и Голанами - пусто и номады?
И можно ссылку на "искусно и искусственно перекинутых туда двумя империями арабов" ?
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ликбез закрыт.
хотите продолжать быть идиотом - так и быть продолжайте. я не нанялась дуракам объяснять очевидности весь день. да еще запропаганденным дуракам, с уже поджаренными мозгами.

следовать?

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-11-19 04:28 am (UTC) - Expand

Re: следовать?

From: [identity profile] yura-yampolskiy.livejournal.com - Date: 2012-11-19 04:32 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: разжечь?

From: [identity profile] yura-yampolskiy.livejournal.com - Date: 2012-11-19 04:56 am (UTC) - Expand

Re: разжечь?

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-11-19 05:31 am (UTC) - Expand

Re: разжечь?

From: [identity profile] yura-yampolskiy.livejournal.com - Date: 2012-11-19 06:00 am (UTC) - Expand

Re: для детсада -

Date: 2012-11-19 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Почитайте воспоминания Марка Твена о его посещении Палкестины - на него произвела впечатление её пустынность.

Re: для детсада -

From: [identity profile] ruhes.livejournal.com - Date: 2012-11-19 06:41 am (UTC) - Expand

Re: для детсада -

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2012-11-19 07:44 am (UTC) - Expand

Re: для детсада -

Date: 2012-11-21 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kaktus-okamenel.livejournal.com
Слышал я, что не только палестинские арабы, но и палестинские евреи посочувствовали нацистам, потому что текущим врагом "номер 1" была Британская империя, а "враг моего врага мой друг".
Edited Date: 2012-11-21 04:10 pm (UTC)

Re: для детсада -

Date: 2012-12-26 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] pavelefimovih.livejournal.com
которую антисемиты любят называть Палестина
----------------------------------------------
если точнее, евреи ее называли Палестиной. Но потом арабы и их любители из красных, присвоили слово палестина для арабов

Re: для детсада -

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-12-26 04:54 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
На уровне дрязг двух племен вам все объяснили вполне удрвлетворительно. Дальнейшие объяснения про то, какую роль этот конфликт играет в мировой политике вас должны интересовать уже горячо и лично - вас это касается. Вы в России? Вы зависите от цен на нефть. Вы в США? Ваши налоги идут обеим сторонам. Вы в Европе? В общем, не валяйте дурака, любопытство ищет разрешения, праздные вопросы - не любопытство, а хамство.
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Что именно вы считаете хамством? Мнение, что "что Израиль, что Палестина, всё одно чего-то дерутся?"

(no subject)

From: [identity profile] levuim.livejournal.com - Date: 2012-11-18 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2012-11-19 02:11 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com

Вы неправильно поняли то, что Вам объяснили.
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com

Нет. Это вы их кормите.

Вы уже несколько десятилетий кормите их, вооужаете и натравливаете на Израиль. Зачем?
А потом с невинным лицом хлопаете голубыми глазками и задаёте наивные вопросы: "Ой, ребята, ну что вы там никак не успокоитесь?!"

Зачем вы их вооружаете?

Date: 2012-11-18 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] frau-derrida.livejournal.com
"этот вот пост, старательно выставляющий противоположную сторону никчёмной и слабой"

facepalm, нет, двойной facepalm

впрочем, не сомневалась в существовании людей, для которых указание на то, что силы конфликтующих сторон неравны, выставляет "никчемной" не более сильную сторону, а более слабую.

Date: 2012-11-18 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Как подсказывают ораторы с соседних топиков, в войне участвуют не только палестинцы, но и их спонсоры. В этом случае всё ещё не равны?
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com

Нет. Не правильно.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 04:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios