avva: (Default)
[personal profile] avva
Как обычно бывает во время эскалации конфликта с палестинцами, начала часто встречаться эта картинка.



Вчера я вдруг понял, что в ней мне не нравится. Основной смысл в ней верен: палестинские террористы действительно прикрываются гражданскими лицами, в том числе детьми, а израильские солдаты своих граждан и детей защищают. Но картинка, вольно или невольно, создает совершенно ложное впечатление равной мощи двух сторон.

Если бы я умел фотошоп, то, может, изменил бы эту картинку так, чтобы на месте израильского солдата стоял танк. Тогда, мне кажется, она бы точнее отражала примерное соотношение сил. Без преувеличений.

Такая картинка, наверное, не могла бы стать столь популярной, как показанная выше. Она сложнее, и не сводится к одной четкой мысли. Что поделать - реальность тоже обычно не сводится.
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Это и есть синонимы. "Слило территорию = позволило другим занять". После этого какой-то добрый дядя помог эту землю занять заново.

Я не понимаю что особенного в ЕВРЕЙСКОМ государстве. Гнобить соседей - любимое развлечение человечества ещё с тех времён, как Homo не был Sapience, и я не вижу, чтобы хоть что-то поменялось за последние 12-13 тысяч лет в сравнении с предыдущими 10-20-30 и т.д. миллионами лет.

Собственно, мотивация каждой из сторон довольно скучна, меня интересуют цели. Если цель Палестины вполне понятна и технически осуществима, то вот цель Израиля мне а) не понятна, б) то, что его сторонники приводят в качестве цели (заставить прекратить нападать) не выдерживает никакой критики. Атакуют не тех, кто приказывает "в атаку", экономический потенциал не подрывают (да что там говорить, кормить продолжают).

Если бы я страдал конспирологией, я бы сказал, что существование Палестины крайне выгодно кому-то в Израиле, ибо постоянный враг под боком - отличное средство во внутренней политике.

о боже...

Date: 2012-11-18 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
вы страдаете не конспирологией а другим.

"цель израиля не выдерживает критики'??

все, далее разговор бесполезен.

Re: о боже...

Date: 2012-11-18 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Ну, скажите, какая цель у Израиля? Не "желание", а цель. Например, целью войны между племенами Новой Зеландии (мушкетные войны) было уничтожение соседей с целью занять их территорию.

Целью Финляндии в русско-финской войне было отразить нападение русских (и по возможности хапнуть территории).

А какая цель у Израиля? Разбомбить инфраструктуру, чтобы палестинцы так воспылали к Израилю любовью, что перестали стрелять по его территории из ракет? Ну-ну.

Date: 2012-11-18 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Цель - получить мирных соседей.Территория не нужна. Люди - тоже. Нужно, чтобы предложившего немножко повоевать с нами, родные и близкие сами укутывали тесными пеленками и сдавали бы на психу. Как это сегодня делают родные датчанина, предложившего вторгнутся в Норвегию, дабы восстановить владения Харальда Синезуба.

Date: 2012-11-18 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Мне кажется, но наступательная война в этом случае - худший из вариантов (особенно, если не доводить её до конца) - у агитаторов будет прямой аргумент "они на нас нападают, они нас бомбят" для подъёма патриотизма (того самого, который не квасной, а морду соседу набить).

Date: 2012-11-18 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-t.livejournal.com
Если организатор и агитатор будет боеяться за свою задницу то не кого агитировать он не будет Израиль не воюет с палестинким народом а исключетельно с организацие по нозванию Хамас. Организацию Хамас нужно переодически бить по голове до тех пор пока не дойдет что луче не воевать а разговаривать. Организация Фатах это понесла.

Date: 2012-11-18 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
... После чего с треском проиграла выборы, ибо основная масса палестинцев таки хочет надрать евреям задницу. 44% на выборах это вам не хухры-мухры.

Date: 2012-11-18 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-t.livejournal.com
Основная масса палестинцев сегодня мирно живёт в Иудеи и Самарии и на Израиль не нападает, меньшая часть живёт в Газе , когда Хамасу надают по голове достаточно раз то и там будет мир и спокойствие и тогда можно будет подписывать договор о мире дружбе и сотрудничестве.
Edited Date: 2012-11-18 09:11 pm (UTC)

Date: 2012-11-18 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Когда ХАМАСУ надают по голове достаточное количество раз, они станут белыми и пушистыми а-ля ФАТХ, после чего придут настоящие джигиты и продолжат фейверки.

Date: 2012-11-19 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Почему Вы знаете точные результаты выборов много лет назад, если для вас:
"
http://avva.livejournal.com/2509623.html?thread=89784887#t89784887
для меня дрязги двух племён всего лишь дрязги где-то на периферии мира и не более того.
"
?

троллите ?

> основная масса палестинцев таки хочет надрать евреям задницу

Так же как немцы хотели надрать задницу французам и англичанам, но ковровые бомбардировки их городов воспитали в них миролюбие. Этот же процесс и в палестине идет.

Date: 2012-11-18 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Что-то вы сильно размечтались. "Мирных соседей" - это цель чего угодно, но не нышней, ноябрьской войны. Ее единственная цель - уменьшить арсенал ракет в Газе. Даже такая цель, как напугать руководство ХАМАС угрозой прицельного личного уничтожения, мнимая, и все это прекрасно понимают - на месте одной отрезаной головы вырастают две.

Date: 2012-11-19 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] neatfires.livejournal.com
1. А как вы объясните тот факт, что Израиль раз за разом получает профит от таких операций? Южноливанская война 2006-го года, к примеру, полностью прекратила всякую активность Хизбаллы на границе, и теперь там тишина и спокойствие - уже 6 лет!
2. А что прикажете делать? Хавать ракеты? Позволять детям вырастать под сигнализациями? Сворачивать целые пограничные города?

Date: 2012-11-19 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
А что прикажете делать? Хавать ракеты? Позволять детям вырастать под сигнализациями? Сворачивать целые пограничные города?

Я думаю что пора задуматься о сворачивании проекта в целом. Понятно, что дальность, мощность и вредоносность ракет будет только расти, и в таких условиях враждебно настроеные соседи не пойдут на долгосрочное перемирие.

Date: 2012-11-19 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] neatfires.livejournal.com
Давайте лучше задумаемся о сворачивании проекта "дом saccovanzetti". Аргументирую: вы мне очень не нравитесь, поэтому я хочу захватить ваш дом, изнасиловать вашу жену, выпороть детишек, а вас лично сжечь и развеять вашу золу в море. Для достижения этой цели я регулярно поджигаю ваш дом, а также стою возле парадной с ножиком и пыряю вашу беременную жену в живот. Меня, конечно, регулярно сажают за это в тюрьму, я отсиживаю, а потом выхожу на свободу, и все начинается сызнова. Сдавайтесь! Пора уже свернуть этот проект!
Edited Date: 2012-11-19 04:21 pm (UTC)

Date: 2012-11-19 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Так я свернул - уехал из России. То, что евреи все еще сидят в Израиле - это как раз исключение из общего правила их многотысячелетней истории, в которой они двигались по миру, будучи преследуемыми. Не надо изображать из Израиля и самих себя нечто особенное. Все возвращается на круги своя, и те, кто это поймут первыми, будут в выигрыше. Мест в последнем вертолете на всех не хватит.

Date: 2012-11-19 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] neatfires.livejournal.com
Правильно, бегите, трусливый saccovanzetti. Но я смотрю что-то ваша жена не торопится уезжать. И сын заартачился. И теща говорит, мол, не перенесу переезда. А дед - тот просто достал из шкафа двустволку и стал у окна. Но вы бегите-бегите, не обращайте внимания.
Edited Date: 2012-11-19 04:37 pm (UTC)

Date: 2012-11-19 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Вечная тема :)

Re: "А какая цель у Израиля?"

Date: 2012-11-22 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com

Цель данной конкретной военной операции - необходимая самооборона. Защита жизни и здоровья граждан.

Ракета угрожает жизни и здоровью. Отсутствие ракеты - не угрожает. Наличие пусковой установки угрожает жизни и здоровью. Отсутствие пусковой установки - не угрожает. Присутствие ракетного расчёта при ракете представляет собой угрозу. Отсутствие - не представляет. Наличие склада ракет - угроза. Отсутствие склада ракет - не угроза. Командир ракетного расчёта, инструктор по запуску ракет, вся цепочка командования ракетными силами - угроза. Врачи, учителя, доярки и саксофонисты - не угроза.

Какова цель самообороны? Тоже надо объяснять или Вы сами знаете?

Что ещё непонятно?
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com

Или крайне выгодно кому-то вне Израиля.
Почему Вы не додумываете простую мысль до конца?

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 04:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios