о солдатах, израильское

[avva]

Как обычно бывает во время эскалации конфликта с палестинцами, начала часто встречаться эта картинка.



Вчера я вдруг понял, что в ней мне не нравится. Основной смысл в ней верен: палестинские террористы действительно прикрываются гражданскими лицами, в том числе детьми, а израильские солдаты своих граждан и детей защищают. Но картинка, вольно или невольно, создает совершенно ложное впечатление равной мощи двух сторон.

Если бы я умел фотошоп, то, может, изменил бы эту картинку так, чтобы на месте израильского солдата стоял танк. Тогда, мне кажется, она бы точнее отражала примерное соотношение сил. Без преувеличений.

Такая картинка, наверное, не могла бы стать столь популярной, как показанная выше. Она сложнее, и не сводится к одной четкой мысли. Что поделать - реальность тоже обычно не сводится.

Comments

[amarao-san.livejournal.com]

Он действует на своей территории или на чужой? А коренное население той территории, на которой действует Израиль согласно с тем, что эта территория является частью Израиля?

[nechaman]

Мы, типа и есть кореное население.

[amarao-san.livejournal.com]

Мне трудно понять, кто "вы", но предполагаю, что "вы" - это текущие граждане Израиля. Но вы сейчас там не проживаете, а "те" люди проживают. И они, видимо, против вашего присутствия там? И вы хотите их, что? Убить? Прогнать?

Расскажите подробнее, я не очень понимаю намерений Израиля.

[nechaman]

И мы и они тут проживаем. Они хотят нас прогнать. Если бы не это, все было бы зашибись.

[amarao-san.livejournal.com]

А, ну тогда понятно. Сцепились два [племени|народа|великих нации] и воюют за землю. вроде, всё ок, но к чему тогда вот этот вот пост, старательно выставляющий противоположную сторону никчёмной и слабой?

Кстати, я правильно понял, что война только за территорию, то есть проигравшая сторона будет вырезана под корень? Или война за работающее население, то есть проигравшая сторона будет обращена в рабство получит марионеточное правительство?

[nechaman]

Этот пост пока соответствует фактам. И он не похваляется силой, наоборот, хочет сказать, ребята, мы сильнее, поэтому должны проявить сдержанность.

RE: "Но вы сейчас там не проживаете,"

[old-leon.livejournal.com]

Неправильно.
Мы сейчас именно тут и проживаем.

[egle.livejournal.com]

Израиль обстреливает территорию, с которой на протяжении послдених 5 лет (как минимум) ведутся непрерывные обстрелы территории Израиля. Территория, которую обстреливает (и на которой возможно будет вести наземну войну) Израиль не является его территорией; и Израиль не заинтересован в присоединении данной территории к Израилю. Израиль заинтересован в полном прекращении обстрелов своей территории.

[amarao-san.livejournal.com]

Ок, тогда, позвольте мне называть вещи своими вещами: Израиль хочет убить палестинцев, Палестина хочет убить израилитян. Ну делов-то. Первобытные племена так делали и без помощи хайтека.

Кстати, а кто первый начал? Насколько я знаю, в 1940вом году конфликта между Израилем и Палестиной ещё не было.

[zveriozha.livejournal.com]

Ну, такая постановка вопроса малоосмысленна в общении с жителями Израиля. Если вы вдруг поедете жить навсегда в джунгли в племя юмба-мумба, то со временем это станет ваше племя. А племя тумба-карумба будет вражеским.

И вы вряд ли сможете абстрактно об этом рассуждать. А находясь вне конфликта - это легко. Не вполне равные условия для отвлеченной аналитики, согласитесь.

[amarao-san.livejournal.com]

Ну в войне между Россией и Грузией я как-то (надеюсь что) не потерял объективности, так что предполагаю и от собеседников из Израиля некоторой объективности и отсутствия патриотического кипеша.

[gholam.livejournal.com]

В 40-м году Израиля ещё не было (как и Палестины), а еврейские погромы - только в путь.

[amarao-san.livejournal.com]

Да. А ещё гугенотов резали и негров линчевали. И что из этого следует?

[yms.livejournal.com]

Должен вас разочаровать, большую часть вещей вы назвали чужими именами.

Израиль хочет просто жить, а не убить палестинцев. "Палестина хочет убить израильтян" - верно по крайней мере в отношении Хамаса, но существует организованное сопротивление этому желанию в виде Армии обороны Израиля.

В 1940 году Израиля не было, а Палестина была. Например, вот состав сборной Палестины на Всемирной шахматной олимпиаде 1939 года: Черняк, Порат, Винц, Клейнштейн, Раух.

Конфликт между арабами и евреями и тогда был.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

После поверхностного изучения, у меня сложилось впечатление что евреи и рады бы жить мирно и вместе, но исламские фанатики делают это невозможным. В ситуации много чего ассиметричного, что делает действия ХАМАСа гораздо менее этичными, чем действия израильских военных. В частности, при любых уступках ХАМАСу, ХАМАС не делают симметричных уступок в ответ, и продолжает убивать мирных людей. Действия ХАМАС - выглядят как действия провоцирующего первоклашки, троллящего старшекласников когда учителя отвернуться. С той разницой что первоклашка - показывает язык и плюётся, а смертники - взрывают живых людей, что как-то не комильфо смиренно терпеть. Ещё одна ассиметричность, например, - вырисована в картинке поста.

Мне кажется, что если арабы оставят Израль в покое - то Израиль будет только рад, что от него отвязались. А если Израиль попытается никого не трогать - его будут троллить, пока не сбросят в море. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81)

[amarao-san.livejournal.com]

Я бы поверил в это, если бы не захват Голанских высот.

[strannik1.livejournal.com]

Израиль - развитое государство озеленяющее пустыню, строящее дороги, обучающее студентов.
"Палестина" - сборище плодящихся, недоразвитых тунеядцев, неспособных ни прокормить себя, не навести порядок на своей территории.
Разница есть?

[amarao-san.livejournal.com]

Ага. Племя А хорошее, племя Б плохое, очевидно, что племя Б должно быть уничтожено во славу племени А.

Сейчас вы мне ещё расскажете чем племя А лучше племени Б.

Лучше скажите, в чём цель войны? То есть какой (реалистичный) сценарий вы сочтёте на триумф племени А?

[galeolaria.livejournal.com]

К сожалению, есть одна неразрешимая проблема - толерантность, мультикультурность и прочая общечеловечность - результат того, что Израиль - развитое государство озеленяющее пустыню, строящее дороги, обучающее студентов. Убрать их, так чтобы осталось развитое государство не получится

[shamaner.livejournal.com]

т.е. одна этническая общность разделилась на Untermensch и Übermensch?

[danwinter.livejournal.com]

я думаю, если бы израиль хотел убить палестинцев, он бы это это и сделал уже давно и не слишком напрягаясь.

[arusinov.livejournal.com]

Насколько я знаю, в 1940вом году конфликта между Израилем и Палестиной ещё не было.

Ну вот так прямо и не было? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1936%E2%80%941939))

Кстати, а кто первый начал?

[old-leon.livejournal.com]

Вы.

RE: "Израиль хочет убить палестинцев"

[old-leon.livejournal.com]

НЕТ. Не хочет.

RE: "Израиль хочет убить палестинцев"

[old-leon.livejournal.com]

Нет. Не хотим.